バグはつきものといいながら、客の要求は一発で完璧

1 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 06:58:13 .net
を求めてくるプログラマ

要求仕様書や定義を机上だけで一発で完璧なものを作成しなければ、ならない。
こんなの無理に決まってんじゃんwwww
客は素人だぜ?
素人にいきなりすべてを完全網羅したミスが一切ないシステムに必要なもの等々を完璧にこなす
んなことができるなら、そもそも発注なんてする必要性がないだろwwww

異常だよ日本の開発体制は
世界で日本だけじゃんこんな非IT企業にプログラマがほとんどおらず、IT(奴隷派遣)に9割以上のプログラマがいる開発体型ってさ。

13 :仕様書無しさん:2020/07/13(月) 15:58:57 .net

謙虚にベンダーのおすすめを聞いてくれればいいのだが
お前らより絶対俺らのほうがかしこいんだとばかりに
めちゃくちゃな要求を曲げないから

5 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 15:38:28.41 .net

客が正しく伝えなきゃいけない
というけど、
お前らが正しく理解しなきゃいけない
という点には触れないというw

27 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 10:38:10 .net

そこが決定的なんだよなあ

17 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 06:20:29 .net

しかも巨大システムでも全部を一発でミスなくまとめなければならない
無茶や

22 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 11:56:41 .net

本当は細かいモジュールしかできないんだけど
でかい成果物にしてほしいというのはよくある話

3 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 15:25:31.35 .net

月もの

54 :仕様書無しさん:2020/07/21(火) 13:16:48 .net

見積りの時点でできるかどうかわからない内容が多いときはやめるべきだね
それか素直に聞いちゃう
これできなかったら[代案]でいいですかね?って
駄目だこれができないと意味がないここは外せないって相手が強く言うならそもそもやり方知らんしって話じゃん

71 :仕様書無しさん:2020/07/28(火) 06:15:22 .net

お前に命令権はない!
と今の上司はいうw
ヤダ素敵

71 :仕様書無しさん:2020/07/28(火) 06:15:22 .net

お前に命令権はない!
と今の上司はいうw
ヤダ素敵

63 :仕様書無しさん:2020/07/25(土) 08:27:33.25 .net

ビール!!!

41 :仕様書無しさん:2020/07/19(日) 13:01:25.27 .net

現場が自分たちの仕事を全部手作業で出来なきゃ駄目だとだめぽが教えただろ
その勉強にシステムのリプレイスを利用するのは有り

37 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 13:19:23.27 .net

と本に書いてあったんだろう

実際はリグレッションテストは機能面からやるからそこがボトルネックになり
工数はたいして変わらないどころか
全部に影響する関数に手を入れるので増えてしまうことがほとんど

耳学問の頭でっかちがプロジェクトを破壊する

52 :仕様書無しさん:2020/07/21(火) 09:56:58.64 .net

例えばWindowsだとDataGridViewのライブラリは多いと思うけど
機能が足りなかったら別のものに入れ替えるのかってことだよ

30 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 01:02:43 .net

>>29
リファクタリングはかってにやるものだぞ
そこの認識が間違ってる
問題はバグを発生することであってリファクタリングではない

64 :仕様書無しさん:2020/07/25(土) 09:07:10.82 .net

あまーーーい

16 :仕様書無しさん:2020/07/13(月) 20:22:31 .net

>>1
いやいや、ちゃんと要求仕様書からテスト起こせよ

8 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 18:14:05 .net

経営者「なんかこうITで効率化な」

担当「営業管理で最新スタンダードでよろしく」

お前ら営業「要件定義書作った」

お前らコード屋「Java 土方200人月でいいな」

下請「いわれた通りやった」

コンパイラ「機械語にした」

CPU「動かないね」

70 :仕様書無しさん:2020/07/27(月) 23:46:57.01 .net

結局助かったのは
動かしがたい技術的理由ではなく
本部の取り決めに関する見聞のおかげという

28 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 21:01:43.65 .net

別に一発で完璧なものよこせなんて思ってないよ
それ以前に実装工程までに何度も手を入れているんだからそれなりに修正入っているはずなのに
なんでこの工程でもまだまだダメだししなきゃならんのっていう

12 :仕様書無しさん:2020/07/13(月) 11:37:15 .net

だれだよ

48 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 23:12:16.35 .net

出来合いのプログラム、ライブラリ、フレームワークで十分なことが
多いんだけどな。金かけて仕様通りに動かないソフト作って
何がうれしいんだかわからん。

32 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 05:00:47.78 .net

普通に修正してもバグ発生するんだけどな

21 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 09:32:21 .net

>>17
巨大システムになる時点でアウトだと思うんだよ

74 :仕様書無しさん:2020/08/01(土) 08:38:48 .net

「バグはつきもの」by プログラマ
「仕様変更はつきもの」by 発注者

まあ、お互いの自己弁護よ。

65 :仕様書無しさん:2020/07/26(日) 15:20:08.87 .net

マジこれ

14 :仕様書無しさん:2020/07/13(月) 18:36:53.95 .net

ベンダーのおすすめ=経験のあるやつ
であって、その会社にとっての最適解であるかは別だから

18 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 09:30:13 .net

>>1
間違いの修正にかかった費用をどこが持つかだよ

15 :仕様書無しさん:2020/07/13(月) 18:38:20.80 .net

そもそもとして、ベンダーのおすすめって「営業のおすすめ。Sヨのおすすめ。」という現実を前にすると首肯しかねる

50 :仕様書無しさん:2020/07/21(火) 08:10:25 .net

出来合いのものが10年後20年後残っているかは議論の余地があるとこだと思うけどね
毎年どころか毎月毎週更新しないと使い物になりませんってものを導入したいとは思わんでしょう

43 :仕様書無しさん:2020/07/19(日) 17:52:45.82 .net

リプレイスしたって結局似たような問題に悩まされる

53 :仕様書無しさん:2020/07/21(火) 10:46:55.15 .net

そりゃ拡張しても対応できないなら入れ替えるだろ?
最悪自分で同等のものを実装したり
コストが割に合わなければ諦める
それだけだろ

4 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 15:37:18.35 .net

つまり外注は成功しないということだね。

60 :仕様書無しさん:2020/07/24(金) 09:51:41.83 .net

ビジネスフローの段階で間違ってる事が多いからどうにもならん
間違って仕事させた分の金払えば何も言わんよ
客の間違いなのにプログラマがサービス残業するのが解せぬ

6 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 16:12:02 .net

結局は客の説明次第なので

おかしいと思っても違うことやったら
あとで責任をなすりつけられるので
基本言われたとおりにやるしかないのだ

23 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 18:44:36 .net

営業が何言ってるか疑わしいから正直、客を非難できない
(^o^;)

47 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 15:12:06.01 .net

バグはでなく仕様です

73 :仕様書無しさん:2020/07/28(火) 19:15:00.45 .net

契約始まった時点で
営業ってどこまで約束してるもんなんだ

39 :仕様書無しさん:2020/07/18(土) 07:14:51.57 .net

ユーザーの担当者が変わる都度、更新が正しいよね
更新には業務知識が必要だから新担当者は必死に業務を学ぶから

29 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 22:50:27.44 .net

俺は有能と思い込んでるやつが勝手にリファクタリングとか言ってコードいじってバグ発生させるやつがおるの(ToT)
たすけて

67 :仕様書無しさん:2020/07/27(月) 22:46:46 .net

営業「「できます」と客に言った」:
 ↓
開発「できない」
 ↓
営業「なぜできないの!!!!」:
 ↓
開発「技術的には可能。でも事業部の方針でしょ。事業部長?本部長?クラスを説得できるの?」
 ↓
(たぶん、客が激怒)
 ↓
営業首
 ↓
もと営業、開発に新人として参加w

2 :仕様書無しさん:2020/07/11(土) 10:01:44.21 .net

客にシステムの知識は要求してない
客は客の仕事、自分の専門分野を完璧にやれってこと

反対にプログラマは客の仕事のことを知る必要はない
自分の専門分野はシステム開発だからだ

客が客自信の専門分野のことを正しく伝えないのが行けないんだろうが
客は客自信の仕事の素人ではない。プロのハズだ。

58 :仕様書無しさん:2020/07/22(水) 06:19:20 .net

>>56
んだ
だが最後の部分は会社独自

決裁様式! 

だからまるごと作るのさw

26 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 07:08:40.64 .net

実際のところ能力差はそんなに感じない
あかんやつは行動の方向性がアレだ

20 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 09:31:58 .net

>>14
だったら別の会社にあたってくれよ
わざわざ不得意なもん作らされたらそりゃ効率悪いし品質も落ちる

61 :仕様書無しさん:2020/07/24(金) 11:56:15.28 .net

仕様書のとおりです
といって
仕様書みると仕様書の通りではなかったりするw

56 :仕様書無しさん:2020/07/21(火) 20:40:15.34 .net

本当にそんなに特殊な要件が多いのか?
よくよく聞いてみると世にあふれているプログラムで
十分なことが多い

25 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 06:11:52.58 .net

正社員社内プログラマだけど
副業で外でも働いてる身からの感想だと
外注はやり辛い
ユーザーの要望をきちんと聞けないし
細かな確認のテストも依頼出来ない
間に人はさまなきゃならないし
なにより同僚が使えるやつと使えないやつの差が著しすぎる
所詮、他の会社から来てる派遣なので他人を育てるという考え方も当然ないから、使えないやつがトコトン酷い

10 :仕様書無しさん:2020/07/12(日) 06:15:32 .net

手痛い正論だな
かと言って何かできるわけでもない

24 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 19:27:23.31 .net

当たり前すぎる問題があるから内製が当たり前なんだけど
その当たり前がなぜか行われないのが日本

69 :仕様書無しさん:2020/07/27(月) 23:37:18.30 .net

ない言われても実話ベース

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