システムの内製から見る業務知識不要論

1 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 16:28:19.25 .net
業務知識は顧客担当
ソフトウェア開発に業務知識は不要

104 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 19:50:38.97 .net

派遣労働従事者によるITシステムの内製

41 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 21:41:56.04 .net

>>40
ない。

アメリカの内製はパッケージの導入がメインだからうまくいく。

アメリカは仕事のやり方をパッケージ製品に合わせる。

雑用はインドに投げる。

アメリカのプログラマの方が悲惨。

アメリカのいいところは年齢を気にしないところ。

106 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 04:07:09.63 .net

>>102
そんな考えだからうまくいってない。

96 :仕様書無しさん:2017/06/13(火) 21:57:02.42 .net

それはお前だよゴミ

42 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 21:44:11.32 .net

海外でも外注は普通にある。

例えばインドとか日本からの外注を
受け付けている

55 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 06:41:16.96 .net

>>54
当然

92 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 07:31:42.63 .net

わざわざ2ちゃんねるで整合性の取れたというか、穴のない文章を最初から書く人間の方がマレだけどな
どんだけの大作を要求してんだよw

50 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 22:58:26.71 .net

内製問題でよく言われる「引き継ぎ問題」だけど、

基本的に年数が経過したシステムは捨てる!って運用をしっかりやれば
 技術が廃れることもなく
 業務運用知識もきちっと残る
 業務が整理される
 また新たな新システムを即座に構築していける
と良いことだらけで、まったく問題どころかメリットでしかないんだけどな

78 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 21:13:23.64 .net

>>75
弊社は初期コスト気にする経営陣なのでパッケージベースばかりです。

63 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 20:41:20.87 .net

>>62
仕様変更の責任分担次第かな〜?
ぶっちゃけシヘンは誰のせいなの?

87 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 05:22:43.44 .net

>>85
本当は引きずり落としたいけど親会社の人なので難しいです
仕方がないのでより条件のいい会社へ私が転職することにしました

103 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 19:48:52.43 .net

>>101
あと常に多数の人員確保は不要
運用に入れば保守するだけだし

108 :仕様書無しさん:2017/12/29(金) 20:11:38.31 .net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

HD13NS86PL

79 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 21:14:55.04 .net

>>74
んー、動くなら文句は私達も言わないよ。
でも会議で決めた内容と違う上に業務で使えない仕様なので今回の業者さんには困った。

4 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 19:06:19.14 .net

ならばパッケージ売り続けて、コンサルした方が金になんだろ?

85 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 22:56:34.08 .net

まぁベンダーが悪い可能性もあるが、上司がクソなのが問題だな
引きづりおろせ

70 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 16:12:07.02 .net

リフォーム会社もリフォーム後の図面までくれるとは思えんなぁ

61 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 19:11:27.04 .net

>>59
何の取り決めもないとこなんじゃん?
仕様変更分のドキュメント修正や期日はどうするって話になってるの?

15 :仕様書無しさん:2017/01/03(火) 08:08:13.36 .net

下流風情は無理だった企画設計を上流がやってみせる [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1483398324/

6 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 20:36:39.73 .net

糞IT会社「うちの会社は開発チームが業界の業務知識を持っています!」
客「マジで!もう業務知識の引き継ぎがいらないから派遣でいいじゃん!いえーい」

数年後

糞IT会社「倒産したわwww」
客「・・・・このシステムどーすんの?他の会社に発注する?仕様知ってる奴いないやん。」

が実際に起きた歴史

102 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 19:47:28.73 .net

>>101
プログラマなら派遣などで簡単に調達可能だよ

62 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 19:49:03.85 .net

>>61
例えば設備導入してPLC含め完成図書は常識として修正版含めて納品してもらっていましたがシステム屋は違うという認識なの?
当たり前だと思ってましたよ。
問い合わせれば作っているというし。
当方が入社してからリプレース3回目なんですが今までで一番品質も悪く大手でも対応が悪くて

37 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 17:01:10.65 .net

アメリカの内製ってVBAとか作ってるだけだぞ?

82 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 21:31:52.43 .net

>>80
上司と連携取れてないのは指摘通り、人の話を聞かない上司なので。
そういうわけで要件定義で決めた仕様にするために仕様変更に金払ってる笑

39 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 19:50:09.13 .net

海外でも外注は普通にある。

外注しているところの共通点は、経営者がシステムに対して理解がない。
内製しているところの共通点は、経営者がシステム開発に関してはトップダウン的に行っていて超重要視している。

49 :仕様書無しさん:2017/04/16(日) 17:38:11.01 .net

>>47
気がついてしまいましたか・・・w
つまり発注能力があるなら、じつは作れるという現実をww

36 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 07:34:35.88 .net

外部の人を招集するけど、外注ではないな。
内製部門の人が大部分をきちっと企画から設計、実装、テスト、運用、保守とやってる

開発がある程度終わったら解散

17 :仕様書無しさん:2017/01/03(火) 11:52:49.71 .net

>>16
業務知識とやりたいことはあるけど開発はできないユーザが
社員2,3人クビ切って、高学力プログラマを採用すれば良い

83 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 21:33:28.01 .net

>>80
あとソフトハウスじゃなくSIer。実際作るのは協力会社という奴隷の方々。

28 :仕様書無しさん:2017/01/05(木) 07:16:16.57 .net

>>26
通常業務と掛け持ちのケースが最強
通常業務は軽めだけど

54 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 05:51:52.82 .net

>>53
要求仕様書は出したんだろうな?

97 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 01:34:08.49 .net

内製なのに業務知識が不要って自社の本業もまったく理解できない社員って相当な阿呆だと思うわ。

60 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 18:02:47.96 .net

https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ?本当だと嫌だなー。。

22 :仕様書無しさん:2017/01/04(水) 21:09:29.36 .net

顧客視点だと業界の業務知識の素養のない企業は相手にしたくないな
ERP導入やBI導入したとき業者側がPL/BSわからない人が来て驚いた

56 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 07:20:53.85 .net

>>53
納品物の取り決めにあるの?

11 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 23:35:20.63 .net

実際、コーディングというのは1週間もあれば十分なのです
それが数か月もかかるのは、ユーザー企業が業務知識を把握していないからなのです

109 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 14:47:24.71 .net

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

TMJS7

86 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 03:44:51.48 .net

>>84
だから代案などではないのだよ
まずそこから考えを改めてくれ

私の文章が拙いのかどういう状態か伝わっていないような気がするが、今回使った業者さんは二度と使わないことになる
テストしていないものを納品したりマスタ定義を説明出来ないから突っ込んでみると仕様を理解してなかったり
いろいろあったからな

ユーザーが要件を伝えてそれを実現出来る仕様を作れないベンダーは正直不要
このスレの通りで細かい仕様を実物なく文章だけで評価出来る顧客ならSIerはいらなくて内製出来る
でもそんなこと出来る日本の会社は少ないでしょう
今のやり方なら顧客は要件を伝え細かいやり方までは指定出来ないから要件を満たすよう細かい部分はお任せするという形じゃないと悲惨な状態になる

今回のケースが顧客だけに責任があると思う方がいるということは、少なからずそれが常識と考えるしかないと思うので次回から以前使った業者さんとまた一緒に仕事をするかなど今回の失敗を繰り返さないように対策するでしょう

27 :仕様書無しさん:2017/01/05(木) 06:02:37.05 .net

>>26
業務してない社内の開発チームは
業務知識を持っていないからだよ

24 :仕様書無しさん:2017/01/04(水) 21:19:23.65 .net

内製化したくてもまともにプログラミング出来る人間が1名しかいない
普段は通常業務してるので時間もない
そもそも経営層が内製化する気がない

77 :仕様書無しさん:2017/04/21(金) 21:11:49.59 .net

>>72
そうなの?
一度もソースは納品されたことがない。
PLCはソース納品されるけどWinで動くパッケージベースのものはバイナリと仕様書って感じ

10 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 23:32:17.45 .net

その作業中にとっくにプロトタイプが100回は完了してますわ

26 :仕様書無しさん:2017/01/04(水) 22:58:53.36 .net

内製って社内に開発チームを持つってことでしょ?
なんで業務してる人間がプログラミングするって話になるんだ

44 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 22:24:27.22 .net

顧客側の経営層の資質が一番影響するんだなって感じなのかな

9 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 23:18:57.94 .net

業務知識っていうのはユーザー企業の各担当者がバラバラに把握してるから
それをまとめていくのがIT企業の主な仕事なわけです

105 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 22:01:35.88 .net

どこもそうだろ
協力会社という奴隷雇って作らせているんだし

23 :仕様書無しさん:2017/01/04(水) 21:14:33.61 .net

よって、変なSIerを間に挟まないで内製するのがベストということになるわけか

25 :仕様書無しさん:2017/01/04(水) 22:53:04.24 .net

内製って結局実体は外注になってたりする

3 :仕様書無しさん:2017/01/02(月) 17:29:57.02 .net

また糞スレたてたバカがいる

91 :仕様書無しさん:2017/04/22(土) 06:54:29.23 .net

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