元スレ
1 :仕様書無しさん:2016/07/07(木) 20:38:55.91 .net
過去幾度となく立った「最高のシステムには内製回帰が必要」とする説
○ 伝言ゲームを経ると要求や仕様が正しく伝わらない
○ 世界の開発体制は内製方式が標準で、研究される開発体制開発技法の多くが内製が前提のもの
などを論点として語られたが、その中で上げられるメリットデメリットのうち
○ 外注システムを選択すると、業務知識・運用知識・業界法規等々の知識やノウハウ等が客側から消滅する
という説がちらほら指摘されていた。また、
○ 内製は属人化すると指摘する点については対応はとれるが、外注システムの場合は外部会社であるためソレの対応もとれない。
という指摘もあった。
さて、20万人月プロジェクトが崩壊状態であることがついに表にバレてしまった。
崩壊の理由は、複数あるが最も大きいのは、
○ 客が業務を把握してない
この点に尽きるであろう。同プロジェクトの元のシステムは内製だろ!という者がいるが、たとえ100%子会社であっても外部会社
に委託した時点でそれは内製ではなく、紛れもなく外注システムである。
同プロジェクトは、外注システムが客側に本来存在し続けなければならいノウハウや知識の消滅を見事に証明してしまった。
もはや、システムは内製でなければならないと結論付けられたと言える状況であろう。
385 :仕様書無しさん:2016/08/05(金) 01:07:45.58 .net
>>382
それは団塊の頃の内製だろ。
今の内製は派遣使い捨てだから。
371 :仕様書無しさん:2016/08/03(水) 08:10:38.96 .net
勘違いITドカタへ
Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな!
主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!
準委任契約は事務契約
(準委任)第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。
403 :仕様書無しさん:2016/08/07(日) 08:42:23.99 .net
>>399
実際それが可能な水準にあるかってとこだね
accessで済む範囲なら可能だけど
456 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 12:04:21.12 .net
>>453
内製なら20年掛けて継続的にやっていくことが出来るから1年に1万人月、約800人か
銀行なら技術者以外も含めての人数だから、まあ出来ないこともないかな
159 :仕様書無しさん:2016/07/18(月) 14:53:33.31 .net
513 :仕様書無しさん:2016/09/09(金) 09:45:32.72 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
80 :仕様書無しさん:2016/07/12(火) 21:04:40.95 .net
>>66
引継ぎと言う概念がないから。
渡り鳥なのよね。
510 :仕様書無しさん:2016/09/06(火) 08:59:34.70 .net
SI受注SEの不健康と低知能の時間外労働違反対策
訴訟や非婚が増えて迷惑だから残業は止めろ!
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ!
時間外労働違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
情報技術が低下する
時間報酬が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する
447 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 19:58:00.21 .net
427 :仕様書無しさん:2016/08/09(火) 06:17:33.69 .net
3.1より前だとエミュレータとかもあったのかなかったのかもわからんけど
516 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 06:28:55.28 .net
>>514
そだよ
マイナンバーカードの現在までの用途を考えると、マジで一人で実装出来るレベル
それを無駄に多重の丸投げするからこんなザマ
しかも5社も元請けで入ってるから大混乱
295 :仕様書無しさん:2016/07/26(火) 01:38:30.02 .net
>>290
おれは二種を取ったが、今そんな資格なくなってるよw
400 :仕様書無しさん:2016/08/06(土) 14:06:47.79 .net
エンジンさえあればUIなんか各社違ってもいいんだ。
473 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 16:57:30.62 .net
尻拭くときに失敗するとうんこが手につくじゃん?
うんこするのを外注できたらとても幸せなんだがなあ。
479 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 21:18:41.42 .net
>>477
経営陣が「研究開発」とするか否かで内製すべきかどうかの判断が変わるかもな、くらい
経営学だと「どこにリソースを割り振るか」の話になる
経営の目標は「最小限のリソース投下で最大限の収益を得ること」なので主観的な部分が大きい
ウォルマートみたく値切り交渉のネタとして統計学的アプローチを使うなら、内製ITシステムは「研究開発」の対象になる
そうでもないただの「見える化(笑)」なら変動費、購入か委託か、で済ませるんじゃねえか
313 :仕様書無しさん:2016/07/27(水) 12:30:46.43 .net
>>308
30回未満はみなし童貞だ
プロを計算にいれるなよw
488 :仕様書無しさん:2016/08/24(水) 21:33:18.07 .net
154 :仕様書無しさん:2016/07/18(月) 13:03:23.03 .net
>>150
>出向か人事交流か
派遣で稼げばいいんじゃね?
33 :仕様書無しさん:2016/07/10(日) 06:01:00.93 .net
客にやらせるのも難関だがSヨがもっと拒否しそうw
おい・・・1の動画見た後どうやったらこの2の動画の仕様解説になんだよ・・・みたいのがあったりしてw
213 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 15:12:43.02 .net
>>212
何言ってんだ?
定時になったら帰るわ。
あほか?
298 :仕様書無しさん:2016/07/26(火) 07:44:43.96 .net
低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!
SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
232 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 10:52:48.96 .net
内製でチマチマ拡充して行ったお化け要塞が
OSのサポート期間過ぎて作り変えになった。
ソースはある。むしろソースだけはある。
さあ、どうする。
69 :仕様書無しさん:2016/07/12(火) 13:47:08.68 .net
情報処理衛生管理者あたりでどうだ。
小規模プロジェクトなら情報処理衛生責任者でもOK
150 :仕様書無しさん:2016/07/18(月) 10:31:15.00 .net
外を知らない問題は確かにあるかもしれん。
ただ、外を見てくるべきはユーザー。
ま、あえて現場の人間ではなく外を社内SEに見にいかせるということも考えられないわけでもないかな。
出向か人事交流か
29 :仕様書無しさん:2016/07/09(土) 22:44:06.60 .net
手運用の情報が残ってたらダメポもこんなことにはなってないんだろうな
127 :仕様書無しさん:2016/07/16(土) 15:03:24.50 .net
>>125
だから、自分の儲けのために抱き合わせをする、
抱き合わせが拒否されたら偽装をする、それって
派遣先は被害者もいいところだ。拒否して当たり前だろ。
519 :仕様書無しさん:2016/09/11(日) 16:48:03.21 .net
594 :仕様書無しさん:2017/06/16(金) 09:56:25.03 .net
itバブル
↓
派遣開放
↓
人売屋が儲かる
↓
乱立
↓
派遣ならだれでもなれるプログラマ
↓
お前ら
48 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 08:11:43.24 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死1
280 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 13:47:56.12 .net
>>276
学歴だけでお互い評価するような会社ってことだよな。
しかも満点ちかくとって合格しているならともかく、そうでないならむしろ問題だよ。
571 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 00:23:58.07 .net
ソロバンのほうが速いのに
どうしてわけのわからんコンピュータなんぞ導入せにゃならんのだ
日本の経済が弱くなったのはコンピュータが本格導入されてからだぞ
バブル期はソロバンや電卓が主役
96 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 08:01:30.16 .net
92 :仕様書無しさん:2016/07/13(水) 22:15:32.54 .net
そもそもが上に問題あるから内製にしたところで解決しないw
260 :仕様書無しさん:2016/07/24(日) 10:46:28.41 .net
パッケージに関しては前にBOXが佐川急便だかの個別カスタマイズの仕事を
受けて、その個別カスタマイズを通常の方にもフィードバックしたなんて記事を
見たことあるな。 SAPみたいに個別カスタマイズの発注がたくさんあったにも
かかわらず、フィードバックして横展開出来ないってのはかなりのロスというか
縦割りすぎるとか頭が固いとかいうどちらかといえば無能の集まりなんだろな。
そもそも論で言えば、国が違えば商習慣や法律が違うからそのまま適応できない
部分があり、中からは見えないだけで外から見たら企業独自の部分は案外少なく
バカみたいなカスタマイズなんて必要じゃなかったり。
242 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 16:55:01.56 .net
仕事ってのは慣れる必要があって、慣れると思考せずに体が動くようになる。
1手順ごとに思考する必要がある作業というのはとんでもなく効率が悪くなるから
たいていの作業は体が勝手に動く方が圧倒的に効率がいい。
ただこういう状態だと誰にでも分かるとか、細かいレベルでの手順書まで
落とし込むのが難しくなる。 無理してやると思考が体の邪魔をして今まで
出来ていたことが出来なくなるということにもなったり。
そういうのが分からないで、やってるんだから簡単にドキュメント化出来るだろ
なんて言うアホが出てきたする。
345 :仕様書無しさん:2016/07/30(土) 11:01:53.92 .net
101 :仕様書無しさん:2016/07/14(木) 12:26:33.36 .net
416 :仕様書無しさん:2016/08/08(月) 21:36:41.77 .net
64 :仕様書無しさん:2016/07/12(火) 12:13:37.02 .net
内製には情報処理安全確保支援士を、必須にしたらどうかね?
432 :仕様書無しさん:2016/08/10(水) 22:19:37.38 .net
内製って、企業団体などそこの従業員だけで仕上げるのと、一部(PG、テスト)だけ他所から人集めて企業内で
やる内製と2通りあるのかな?
267 :仕様書無しさん:2016/07/24(日) 21:19:16.26 .net
>>266
それは違うよ。
IPAの試験内容はおかしいところはあるけど、そんなに間違ってもいないし、現実ばなれもしていない。
346 :仕様書無しさん:2016/07/30(土) 11:48:14.62 .net
208 :仕様書無しさん:2016/07/22(金) 07:23:39.26 .net
>>207
>客の真横で開発するようなスタイルなんだから。
コンサル呼んできて作らせるスタイルだよね。
客の中の人が作るわけではない。
383 :仕様書無しさん:2016/08/04(木) 21:20:22.76 .net
>>382
会社によっては情報システム部署の扱いがひどいからな。
448 :仕様書無しさん:2016/08/14(日) 20:11:31.44 .net
186 :仕様書無しさん:2016/07/20(水) 23:02:42.92 .net
打ち合わせしても議事録残さないとこが増えた
みすぽや大手様はそんなことないだろうが
273 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 08:38:59.17 .net
暗記試験で判断なんておかしいし、仕事の勉強ならもっと他にやることがある。
166 :仕様書無しさん:2016/07/19(火) 07:23:26.41 .net
(´・ω・`)つーか、現場変えようが変えまいが、かわんねーよ
その会社のその業界のためのシステムならある程度必要なことは決まってるし。
部外に派遣で成長とか夢物語。
まず、派遣が成長してないのがその証拠
556 :仕様書無しさん:2016/12/20(火) 06:28:42.35 .net
オラクルの発音
ら にイントネーション持ってくるやつなんなの?
お にイントネーションだろ?
477 :仕様書無しさん:2016/08/21(日) 13:05:47.04 .net
>>476
しかも、回路からプログラムまで完全に丸パクリを中国は平然とやるからなw
で、開発費がゼロだから極安同等品が出てきて価格競争で負けるw
経営学には内製とかについて書いてないのかな?
おれ、考古学だったから・・・w
10 :仕様書無しさん:2016/07/08(金) 04:30:43.74 .net
173 :仕様書無しさん:2016/07/20(水) 01:05:07.47 .net
>>170
だからそれは社内SEの見聞を広めるための施策じゃないって書いただろ
ちゃんと読んでくれよ。派遣で行った先のイベントを聞いただけで紹介されても困るのよ。
541 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 10:55:53.06 .net
【偽装請負・多重派遣の横奪損失】
巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!
裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
470 :仕様書無しさん:2016/08/20(土) 11:20:55.80 .net
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上のPCの使用会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
460 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 20:31:53.75 .net
199 :仕様書無しさん:2016/07/21(木) 15:18:22.16 .net
属人化・ブラックボックスに関して
>>1は既にそのことを一つのリスクとして認めている。と同時に対応が取れる又は取りやすいと最初から述べている。
内製のほうが対応が取りやすいという理由は誰の目にも明らか。
にもかかわらずそれを指摘事項としてあげて批判しようとするのって何処まで頭が悪いの?
さらには>>147の日経コンピュータでも、外注だと属人化より悪質な囲い込みになるって問題がとっくの昔に指摘されている。
274 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 12:05:00.35 .net
>>273
未熟者にとっては暗記問題だね
普通の人にとっては普段の作業の公式名称の把握
79 :仕様書無しさん:2016/07/12(火) 21:00:50.85 .net
>>29
手運用DBシステム(メモ帳)が最強なんやで
53 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 20:25:07.21 .net
少なくとも外注はすんな は認めないといけない。
世界からみても日本のやり方は異常。
ワザワザ失敗しようとしているとも取れるくらい。
240 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 15:27:35.97 .net
196 :仕様書無しさん:2016/07/21(木) 14:29:36.49 .net
個人レベルなら派遣なんて足し算引き算できないレベルが平然と派遣プログラマ名乗ってるレベルです。
はい。こんな話に意味がありますか?
247 :仕様書無しさん:2016/07/23(土) 22:49:52.69 .net
アメリカは内製が主。日本は外注が主。
なぜこうなったのか?
日本…よくわかんないけど周りがシステム買ってるから買う
米国…内製と外注でコストを比べると「内部化」のほうがベターだから
経営陣がちゃんと考えているか考えていないかの差でしかない。
それがエンジニアの待遇そのものにも思いっきり反映される。
55 :仕様書無しさん:2016/07/11(月) 20:48:05.95 .net
289 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 23:41:43.41 .net
>>288
実際はプロジェクトマネージャ試験に合格していても仕事ができるかどうかは別だからなあ。
270 :仕様書無しさん:2016/07/25(月) 07:46:38.92 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
509 :仕様書無しさん:2016/09/05(月) 09:15:47.55 .net
【偽装請負・多重派遣の巨額損失】
開発料金の搾取を止めさせろ!
訴えて横取り料金を取り戻せ!
盗難被害の例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害額
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害額
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害額
375 :仕様書無しさん:2016/08/04(木) 06:33:06.18 .net
334 :仕様書無しさん:2016/07/29(金) 08:36:15.61 .net
>>331
最低ラインの定義を各要素の最低ラインで再帰定義したところで、今度はそれぞれの最低ラインを定義しなければならなくなるだけだろ
450 :仕様書無しさん:2016/08/15(月) 06:26:32.90 .net
結局理解不能なコードはそのまんまjavaにも残してるん?
553 :仕様書無しさん:2016/12/18(日) 13:03:34.23 .net
>>552
そういう話じゃないんだけどな
お前大丈夫?人の話聞いてる?
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