元スレ
1 :仕様書無しさん:2010/03/29(月) 20:18:38 .net
某所で話題になっていたのですが、あくまで開発者視点でよろしくお願いします
「日本のソフト産業が育たないのはアメリカのせい」だといういつもの方向で議論してたのですが
貿易摩擦による対日圧力があったのは何十年も前の話です
ではそうした圧力を受けない産業以外の面でのソフトウェア文化がどうかというと
これがなぜだか産業以上に悲惨なことになってます
日本人は「アメリカのせい」を隠れ蓑にして大切なことから目を背けていると感じました
LinuxディストリやGNUプロジェクトの開発者として参加してる日本人は非常に少ないですよね
英語が苦手?
では日本発のオープンソース・プロジェクトはどうでしょうか
それ自体もっともっと少ないですし、一過性に賑わった話しか聞きませんよね?
日本にはフリーソフトが沢山あります
しかしソースも公開しているソフトはかなり少ないことにお気づきですか?
先ほどの議論では反発を受けていたある1つのレスに納得させられました
日本の職人は無欲だが、他人に手の内を明かすことはしない
日本人は他人に勝手に変更されることを嫌う(日本はWikipediaの編集合戦がダントツらしい)
日本の風土にオープンソース精神はそぐわない
日本にオープンソース精神を普及させれば日本特有の職人気質が壊れる
よくこんな少ないメモリで動かせたねと思わせる組み込み向けソフトはソースを公開してません
決して日本人プログラマーの数が少なかったり、無能だったりするわけではないのです
しかし恥の文化、でしょうか
日本人が政治活動をしないのと似たようなところかもしれません
後になってから間違いを指摘され、馬鹿にされることを極度に恐れているように見受けられます
皆さんはどう思いますか?
日本におけるオープンソース精神普及の是非、もし是ならオープンソース・プロジェクトへ
日本人プログラマーが積極参加するようになるにはどうしたら良いのか語りましょう
394 :仕様書無しさん:2012/01/15(日) 06:56:35.46 .net
守秘義務契約に必死な真似ーじゃにそんなこと言ってモナー
186 :仕様書無しさん:2011/01/12(水) 02:19:45 .net
>>122
海外の本社から直接印刷して送付するので、20箱分のダンボール海外送付分の実費の負担を(ry
92 :仕様書無しさん:2011/01/03(月) 06:20:28 .net
>>90
Javaってカスタマイズする案件しか見ないけど・・・
新規開発なんてある?
95 :仕様書無しさん:2011/01/04(火) 19:50:51 .net
オープンソースに限った話でなく、
洋物かぶれと洋物コンプレックスとの微妙な相補関係が、
日本国内での様々な物事の進展を阻害している。
ただの敵対関係ではなく相補関係ってところがミソ。
242 :仕様書無しさん:2011/01/18(火) 00:24:51 .net
208 :仕様書無しさん:2011/01/15(土) 23:17:15 .net
オープンソース支持者は、レシピを公開するのが当たり前だと布教するから嫌いだ。
レシピを秘伝にするという選択肢があってもいいじゃないか。
このラーメンの味は俺が長年の試行錯誤の末に作り出したものだ。
簡単に他人には教えない。
この味が欲しかったら、俺と同じように長年試行錯誤して同じものを編み出せ。
そんな考え方があってもいい。
試行錯誤の結果、全く別物だが良い味のラーメンができたら、
美味いラーメンが2種類に増えるので最高だ。
7 :仕様書無しさん:2010/03/30(火) 10:23:21 .net
387 :仕様書無しさん:2011/09/16(金) 04:21:36.75 .net
比喩が全く適当ではない上、自分が何も知らないってことを大声で言ってるようなレスだな
単位とかいう言葉を使ってるのを見るとまだ学生なのかもしれんけど
あんまり知ったかぶらないほうがいいよ
268 :仕様書無しさん:2011/01/26(水) 00:18:50 .net
>>262
最近知ったがHDDレコーダーとかテレビとかって内側でLinux使ってたりするんだよな
AQUOSのLinuxベースでコードも公開されてるの知って解析してみたくなった
大学中心でオープンソースは取り組むべきだと思うんだ
社会人になる前にある程度洗練されたコード読んでるやつは期待値高いし
企業とか個人が中核にいる訳じゃないから、利潤を追求するような事にはなりにくいし
オープンソースの部分だけで論文とか研究の対象になるし
技術の底上げにはなると思うんだ。
言っとくけど、企業が中心になるプロジェクトでオープンソースにすべきって意見は理解出来ない
134 :仕様書無しさん:2011/01/08(土) 23:41:27 .net
152 :仕様書無しさん:2011/01/10(月) 13:13:40 .net
オープンソースってのは利用するものだよ。
作るものじゃない。
オープンソースを利用して、
オープンソースじゃないものを作る。
たとえが、GPLライセンスならウェブアプリとして作ることで
オープンソースをオープンソースではない状態にして
エンドユーザーに利用させることが可能。
207 :仕様書無しさん:2011/01/15(土) 23:05:16 .net
>>206
全く同じものが作れるレシピなんてものを書くメソッドを発明したら大金持ちになれるぞ
料理とプログラミングは違うんだよ
247 :仕様書無しさん:2011/01/18(火) 22:26:13 .net
ストールマンやリナースみたいなトップだけが儲けて
後の貢献者はみんな自己満足っていうのは
資本主義よりよっぽどえげつないな
15 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 12:35:37 .net
このブログが参考になるよ
ttp://okajima.air-nifty.com/b/2010/01/post-abc6.html
経路探索問題に対してトラックバックで提出した人が何人かいて、
なんかみんな発想が同じっていうか。言語は違っても設計がとても似てる。
日本人は発想が横並びだから、アイディアを出し合えず、議論も膨らまない。
均質社会が裏目に出ている。
85 :仕様書無しさん:2011/01/01(土) 08:28:22 .net
471 :仕様書無しさん:2013/10/24(木) 06:31:22.36 .net
479 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 02:42:08.95 .net
>>475
ぜひ貢献したいお気に入りのOSSのプロジェクトがひとつもないのですか?
なんかモチベーションに不純なものを感じてしまいます。
引退後の俺の居場所探しみたいな
80 :仕様書無しさん:2010/12/31(金) 17:08:52 .net
見せられないとか、そんな証拠になりそうなことを言う訳ないのが企業ってもんですよ。
12 :仕様書無しさん:2010/03/31(水) 18:36:26 .net
>>1
> 日本の風土にオープンソース精神はそぐわない
日本のどういった風土のことを指してるの?
25 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 22:50:32 .net
たしかに語学は大きな障壁だな。漏れは文法なら問題無いのだが、
単語力が絶望的に不足してるし、発音の問題で会話が伝わらない。
技術力は、確かに日本の方が概ね上だね。特にデバドラとか組込み系
に関しては、アチャラの連中がド肝を抜かれてるのが良く分かる。
414 :仕様書無しさん:2012/01/21(土) 13:00:06.14 .net
252 :仕様書無しさん:2011/01/19(水) 16:08:58 .net
342 :仕様書無しさん:2011/06/15(水) 03:48:14.80 .net
249 :仕様書無しさん:2011/01/19(水) 04:29:49 .net
キョーサンシュギと唱えれば相手を無条件で悪者扱いできる。
そういう時代の生まれの人なんだね。バカみたい。
176 :仕様書無しさん:2011/01/11(火) 08:37:09 .net
シェアウェアもオープンソースも日本ではダメだった
日本人は本質的にITが苦手なんだよ
この前の戦争もそれが原因で負けた
385 :仕様書無しさん:2011/09/15(木) 21:17:42.20 .net
いやいやいやいや
ソースが読めることに価値があるんであって
別にオープンソースって言葉自体は凄くも何とも……
ソース読みたい俺みたいなのは嬉しいけど、一方で脆弱性も簡単に露出するしな
133 :仕様書無しさん:2011/01/08(土) 23:28:42 .net
そんな分けないだろ…
単に苦労してバグ修正したソースをタダで公開したくないだけさ。
意地汚いんだよ。
304 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 19:26:35 .net
>>303
ORACLEの営業呼び出して「仕様です」って説明させたのに
「で?当然修正するんだよね?」って言われた俺がいますよ。
366 :仕様書無しさん:2011/06/26(日) 14:56:33.69 .net
>>363
プロプライエタリと全く変わらない使い方であれば、
実はオープンソースソフトウェアは非常に普及していると思う。
OS、ミドルウェア、サーバーから、小さなツール類に至るまでね。
248 :仕様書無しさん:2011/01/18(火) 23:57:50 .net
191 :仕様書無しさん:2011/01/12(水) 21:40:25 .net
オープンソースのWebアプリフレームワークを公開してる日本企業もあるけどね。
ただし、高い金を払い、サポートを買った上での業務利用がほとんど。
もちろん個人でも無料入手可能だが、
個人レベルでの使用例は全くと言っていいほど聞かない。
211 :仕様書無しさん:2011/01/16(日) 03:02:58 .net
収入にあわせて生活レベルを変えればいいんだから、プログラマの給料はまだまだ下げる余地がある。
最終的には年収100万前後にできる。コストはどんどん下げよう。
306 :仕様書無しさん:2011/02/11(金) 21:34:56 .net
>>303
>それがOSSだった場合は、ベンダがそんなことを言ったとしても、
日本ベンダの製品だった場合もだよ。
124 :仕様書無しさん:2011/01/07(金) 06:50:48 .net
>>123
もしトロンが潰されていなかったら教育現場だけトロンになってたよ
17 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 03:43:39 .net
ユーザがビルドこなしてたら、おまいの仕事なくなっちゃうじゃん。
444 :仕様書無しさん:2013/04/08(月) 03:50:22.31 .net
えっ、プロプラ系、それも大手の方がもっと汚いよ。
クローズドにしてるのは、汚くて見せられないから、って話も…
485 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 19:44:34.12 .net
371 :仕様書無しさん:2011/08/15(月) 12:37:24.18 .net
その会社に燗する業務知識という経験値なら、金につながるぞ。
107 :仕様書無しさん:2011/01/05(水) 23:49:50 .net
ソフトもそうだけどWebアプリのAPI公開とかも進めて欲しいんだよな
347 :仕様書無しさん:2011/06/15(水) 20:37:38.66 .net
興味が無くても仕事が出来るなら問題ないんじゃないの?
むしろ興味を持たなくても仕事が出来るように研修するのは企業の責任ではないかと。
206 :仕様書無しさん:2011/01/15(土) 22:53:39 .net
>>202
それは表面をパクっただけ。
見た目だけ同じようにつくっても
それはオープンとは言えない。
レシピ自体を公開しないといけないのだ。
腕と材料があれば、全く同じものが作れる状態、
これがオープンソースと同じレベルのオープンってやつだ
193 :仕様書無しさん:2011/01/13(木) 15:59:49 .net
主要なミドルウェアやOSはすべてか海外製で揃ってる。
今さら何が必要なんだ?
日本かどうかじゃなくて、もうこれ以上ソフトがいらないんだよ。
470 :仕様書無しさん:2013/10/24(木) 06:25:58.17 .net
手を入れれるほどオープンソースを理解出来てる日本人がいない。
読むだけなら俺も出来るが、背景の判らんロジックに手を入れたくないし、ぶっちゃけ面倒。
351 :仕様書無しさん:2011/06/16(木) 00:03:51.15 .net
無料でも開発環境がある程度揃えられる時代なんだから、
入社前にごく最低限の事は自力で学んでおくべきだと思うよ。
学生のうちなら有償のソフトウェアでも、学割で格安購入できるものもあるしね。
「独学でやると変な癖がつくから良くない」みたいな事を言う人も多いけれど、
俺はそんな事は全然どうでもいいと思う。
どうせ現場では、会社毎・案件毎の、コーディング規約や開発標準という名の
変な癖に合わせる事を強要されるんだし。
381 :仕様書無しさん:2011/08/27(土) 01:59:38.63 .net
HP-UXのオマケCDから入れる奴は、gawkって名前だったような。
awkはHP-UX純正の低能(+バグ付き)awkが最初から入ってるから。
このバグに依存したスクリプトが標準でいくつも裏で回ってるから、gawkとリプレース出来ない。
101 :仕様書無しさん:2011/01/05(水) 02:45:05 .net
小室哲哉がアメリカの着うたランキングだか何かでスーパーマリオがずっと一位だとか言ってた
419 :仕様書無しさん:2012/01/23(月) 00:49:29.33 .net
適材適所で使い分ければ良いのに、
オープンソース支持者の人達は、オープンでないものを認めないどころか、
徹底的に排除しようと試みるなど、強硬な態度が目立つから嫌がられるんだよ。
オープンでないものが嫌なら、使わなければ良いだけなのに。
126 :仕様書無しさん:2011/01/07(金) 10:22:57 .net
有能な人がクタクタになるまで拘束されて、無能な人は放置されるから
オープンソースにまわってくる人材がいない
また、オープンソースコミュニティの受け入れ体制がない
160 :仕様書無しさん:2011/01/10(月) 21:33:26 .net
439 :仕様書無しさん:2012/04/30(月) 18:29:37.94 .net
281 :仕様書無しさん:2011/01/28(金) 00:50:16 .net
尚かつコアソースでどういう事やってるか何となくでも理解出来るってのはもっと少ないんだろうな
Luaはコアも小さいから移植もしやすいみたいって話だったんで読んだことがあるが
追いかけるだけで精一杯だった
6 :仕様書無しさん:2010/03/30(火) 03:00:53 .net
165 :仕様書無しさん:2011/01/10(月) 22:06:45 .net
70 :仕様書無しさん:2010/12/31(金) 05:43:32 .net
たいていの企業は、業務として開発したソフトウェアの著作権は
会社に属すると社則に明記してるでしょ。
23 :仕様書無しさん:2010/04/11(日) 21:14:19 .net
> 平均値での技術レベルは大して変わらない。ってかこっちのほうが上。
そんなわけない。
34 :仕様書無しさん:2010/08/05(木) 06:24:54 .net
WEB-DB PRESSとかTwitterのなんとかクラスタとかいう当たりみてたら、
ソッチ系の開発者けっこういるみたいだが
絶対数や他の国との比較は知らんが、いないようには見えないな
401 :仕様書無しさん:2012/01/19(木) 17:11:24.21 .net
家のテレビはオープンソースだったよ。
携帯電話もそうだったような。
家電製品のカタログの最後見てみると意外な発見があるかもよ。
312 :仕様書無しさん:2011/02/15(火) 19:49:02 .net
ってか、気のせいか創価の匂いがする。
タイトルヘッダのせいかな。
63 :仕様書無しさん:2010/12/31(金) 01:03:39 .net
オープンソースだとほぼ必然的に無料になる。
開発者は無料でも楽しいから作る。
でも開発者にとって満足できるレベルまでしか作らない。
ただ働きなのだから、そんな細かいところまで作りこまない。
でもアメリカ人は大雑把だから、動けばいいじゃんで
その程度でも満足できる。開発者の作りたいものと、
ユーザーの満足できるレベルが近い。だから普及する。
でも日本人はこまかい。オープンソースの作り込みレベルでは満足しない。
しかし、日本でも開発者は大雑把にしか作らない。
つーか、金ももらってないのに、めんどうなことしねーよ。ばーか。
よって日本では普及しない。
129 :仕様書無しさん:2011/01/07(金) 16:47:41 .net
>>128
そこまで特定されるようなユーザー名とかなの?
233 :仕様書無しさん:2011/01/17(月) 21:08:24 .net
> みんな幸せになるのがオプソの本来の目的だろ。
みんな幸せになるなんてありえないぞ。
誰かが儲かれば、誰かが損をする。
ゼロサムゲームってやつだ。
457 :仕様書無しさん:2013/05/31(金) 16:26:51.75 .net
自分が公開側だとして
・バッシングされるのが目に見えてる
・セキュリティホールつかれる可能性もある
ソース公開なんてしたくないわ
62 :仕様書無しさん:2010/12/31(金) 00:57:23 .net
192 :仕様書無しさん:2011/01/12(水) 22:48:23 .net
あー、俗にいう、ひも付きオープンソースだろ。
試用が出来るフレームワークみたいなもんだよな。
76 :仕様書無しさん:2010/12/31(金) 12:08:47 .net
>>67
> 日本は著作権法で、基本的に著作権が法人のものになるようになってるからね
どこの国でも同じだよ。
会社が給料出して雇ってるのに、プログラマが退社したときに
会社がつくらせたソフトを持って行かれたら、会社が成り立たなくなるだろ。
406 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 03:07:41.84 .net
意味不明。
著作権も含め、権利は主張してこそ権利だろ。どこが乞食?
乞食行為とはまさにお前のような奴のことを言う。逆切れスンナ。
341 :仕様書無しさん:2011/06/15(水) 03:09:40.77 .net
>>332
> 彼らは仕事を追究するって感覚はないのかな、腕を磨くとか。
仕事を追求する=社内ローカルなシステムに精通するというパターンが多いんじゃないかな。
特に、大企業でプロパーやってる人たちは。
大企業の下請け・派遣やってるPGは向上心ないだろうし。
431 :仕様書無しさん:2012/03/20(火) 14:34:49.63 .net
普通に普及してるんだけど。
プロプライエタリとの共存、適材適所による使い分けもできていると思う。
適切な使い分けや選択ができているかどうかは、また別の問題だけどね。
104 :仕様書無しさん:2011/01/05(水) 23:18:26 .net
LinuxもApacheもベンダの保守があるのが前提で使ってますよ。
保守料として商用Unixと同等の金を払ってる。
334 :仕様書無しさん:2011/06/15(水) 00:18:16.68 .net
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