LinuxのGUIシステムは複雑すぎ

1 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:02:52 ID:2fDoYQuO.net
KDEやGNOMEは使わなくていいなら
ウインドウマネージャを単体で使ったほうが便利。

GNOMEアプリをKDEで動かしたり、KDEアプリをGNOMEで動かすと問題が出る。
そのため開発者はデスクトップ環境ごとにアプリを作らないといけない。

デスクトップ環境に合わせてGUIアプリをボタンなどの配置を決めても
ウインドウが変わるとレイアウトがずれる。

3Dデスクトップをリモートで動かすには、リモートサーバーの
X Window Systemにハードウェアアクセラレーションの機能が必要。

Linuxの画面をWindowsからGUIで操作したければ、
Windowsにサーバーを入れる必要がある。

今は、DRIを使った描画が主流で
X Window Systenの特徴であるネットワーク透過性は
失われたも同然。

ここまで理解した。
まったく難しいぜ。

83 :login:Penguin:2009/01/02(金) 09:05:37 ID:eZg4eHoH.net

KDEだってGNOMEだってdbus使うようになったりと、相互に動くようになってきてるじゃん。
freedesktop.orgはそれなりに機能してる。

DirectFBは良くなってきてるよね。まだgtk系のアプリしか動かせないけど。

87 :login:Penguin:2009/06/29(月) 00:26:51 ID:55eU0pLs.net

linuxデスクトップユーザーの特徴

インストールしただけで選民思想
やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
コマンド打ち込んでプロだと勘違い
黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
カーネルいじればいいだろと無茶を要求
linux開発者とのずれを認識できていない
wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

       冫─’  ‾  ̄´^-、
     /          丶
    /             ノ、
   /  /ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
   |  丿           ミ
   | 彡 ____  ____  ミ/
   ゝ_//|    |⌒|    |ヽゞ
   |tゝ  \__/_  \__/ | |    __________
   ヽノ    /\_/\   |ノ  /
    ゝ   /ヽ───‐ヽ /  /  linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
     /|ヽ   ヽ──’   / <  自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
    / |  \    ̄  /   \
   / ヽ    ‐-            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

94 :login:Penguin:2012/01/03(火) 00:20:11.04 ID:lm3psF3f.net

zenity というセットがあることがわかった。

66 :login:Penguin:2008/11/30(日) 17:50:21 ID:QUJGNe7a.net

>>65
まあ精神論の類だろww。

40 :login:Penguin:2008/11/27(木) 17:37:57 ID:oN75J3Ec.net

>>37
バラバラのガラクタばかりであるというのが事実だとしても、
その原因をDEやAPIの不統一に求めるのは馬鹿過ぎる。

26 :login:Penguin:2008/11/27(木) 13:00:28 ID:owZfoWvA.net

KとGが融合して統一DE作ればいいだけだろ。
なんてメモ帳程度のアプリで、GTKアプリとQtアプリと2つもあるんだ。アホすぎ。

32 :login:Penguin:2008/11/27(木) 16:47:34 ID:2ahUJmso.net

>>1
GUI使うんだったらWindows/Mac使えよwwww
大体、Linuxは、Windowsの過程でいうと、Windows 3.1みたいなもの。
GUIに期待しちゃいけないよ。
でも、俺の場合は、Linux=CUIっていう間違った風に覚えてたから、
Ubuntuを使うときにはCUIを使う覚悟はしていた。

53 :login:Penguin:2008/11/29(土) 10:12:14 ID:LnLTS030.net

そこら辺の選択やらやり方まで好きに出来るから自由なんだろう。
それこそX以外の環境だってある。
自分が作りたいやり方で作ればいい。

まあ、自分が使ってる環境(dist, etc)での向き不向きとか、
公開するつもりなら対象のDEやらtoolkit, libとかの普及具合みたいな
考慮した方が良いかもしれない項目は存在するとは思うけど。

9 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:40:37 ID:vdEDv1gC.net

どっちかが潰れるまで、永遠に2つに分かれたままです。

24 :login:Penguin:2008/11/27(木) 12:07:42 ID:rqyvOqff.net

決着が付かなきゃどうしたと。
つーか、多様性を否定する人はフリーソフトウェアの世界にゃ向かないと思うよ?

13 :login:Penguin:2008/11/26(水) 22:42:39 ID:2zzjJ8YX.net

これLinuxに何の関係があるの?
X Window Systemの話じゃない

20 :login:Penguin:2008/11/27(木) 01:26:48 ID:fP7I60IW.net

なぜデスクトップ環境専用のアプリを作るのか
それが理解できない。

bash専用のCUIアプリを作るみたいなもんだぞ。

76 :login:Penguin:2008/11/30(日) 23:50:44 ID:JsfKtZOM.net

時間が解決するのならとっくに解決してるさ。
10年前から何も変わらん。
TurboLinuxが元気なときからなんもかわらん。

74 :login:Penguin:2008/11/30(日) 21:49:36 ID:JsfKtZOM.net

>>70
> K3bでは書き込み後に自動で排出できるようになってる。

出したいと思ったときに出せないのが問題。

そうそう、自動で排出するに設定していても、
書き込み後にディスクのチェックをしたら
自動で排出しない。ってのも作りこみの悪さに付け加えておくよw

100 :login:Penguin:2013/10/29(火) 08:39:17.25 ID:4Y4D/gxW.net

>>1
GUIがうっとうしいのはUNIXの常でしょ
GNOME、KDE避けてX系の窓が人気あるし

103 :login:Penguin:2017/04/06(木) 19:15:49.51 ID:hrPscc/i.net

「Ubuntu 18.04 LTS」はデスクトップ環境がGNOMEへ逆戻り
〜独自のUnityへの投資を終了
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1053491.html

99 :login:Penguin:2013/10/17(木) 19:28:56.23 ID:Fq9FN/Lx.net

酷ぇ漏れの超アイデア総スルーかよ\(^ω^)/

5 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:16:26 ID:SmHe938M.net

作らないといけない?

作ってもいいし作らなくてもいい。
作らないといけないという事はどこかからか作る為のコストが出ているという事だろうから
仕事があるという事で何ら問題がないような気がする。
どこかに軟禁されて作らないと出して貰えないとか命が危ないのなら作らないといけない
かもしれない。

で、削除依頼はまだ?

93 :login:Penguin:2011/10/22(土) 09:36:30.43 ID:S7Dgz6P1.net

「わざわざageで」って言うけど、
どっちかって言えば sage の方が「わざわざ」だよね。

101 :login:Penguin:2013/10/29(火) 08:43:23.71 ID:4Y4D/gxW.net

>>98
mc、ne、rangerごっちゃん、aptitudeもう少し分かりやすくしてくれ

7 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:23:31 ID:2fDoYQuO.net

同じX Window Systemなのに、GUIのAPIは
GNOMEとKDEでまったく違う。

そのため、頭文字がよくKで始まるKDE用アプリと
Gで始まるGNOME用アプリが別個に開発されている。

なのに、中途半端に、GNOMEでKDE用アプリが動いたりする。
統一すべき。

60 :login:Penguin:2008/11/30(日) 11:30:31 ID:JsfKtZOM.net

可能です。実際にやってるじゃないですかw

49 :login:Penguin:2008/11/28(金) 17:25:02 ID:CBka/Fk5.net

KとGが統一されたとしてもXfとLXはそのまま残るだろうし
KもGも何だかんだで使い続けられるんだろうなあ

…ってのがLinuxの世界

6 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:19:32 ID:2fDoYQuO.net

ドラッグ・アンド・ドロップという機能はデスクトップ環境(GNOMEやKDE)が提供している。
つまり、GNOMEとKDEでは似たような機能だが仕組みが違う。
デスクトップ環境が提供しているため、ウインドウマネージャ単体では
ドラッグ・アンド・ドロップは使用できない。

29 :login:Penguin:2008/11/27(木) 15:30:28 ID:7b9wbAd9.net

>>28
自分で選べる・新しいのを作れるんだからいいじゃん.
文句があるなら自分で作れってのがオプソの世界だと思う.

92 :login:Penguin:2011/10/21(金) 01:41:58.85 ID:hBVa9OiN.net

3年前のレスにわざわざageで
しかもxcbへの移行期にあえてxlib利用とかもうな……

>>91がしたり顔で書き込んでる姿が目に写るようだ
悲しいかな、実際にはバカ丸出しなんだけどさ

88 :login:Penguin:2009/06/29(月) 00:54:17 ID:KqM06qVd.net

いまさらそれかよw

70 :login:Penguin:2008/11/30(日) 19:05:02 ID:nYzKfHp9.net

>>68
>DVDに書き込みしてからイジェクトボタンを押しても一回で出てこない
K3bでは書き込み後に自動で排出できるようになってる。

>詳細表示状態でマウスで複数選択できない
KonquerorやDolphinでは可能。

14 :login:Penguin:2008/11/26(水) 22:52:47 ID:2fDoYQuO.net

LinuxにX Window System以外の
GUIシステムがあるのか?

95 :login:Penguin:2012/01/07(土) 05:45:28.15 ID:D3G4+TnY.net

>>90
パソコンを扱えないジジイとババアが設計してるから>テレビのリモコン

77 :login:Penguin:2008/12/01(月) 02:54:07 ID:kTIwP91e.net

guiシステムの話ではないな。
文句言ってる奴は多分レイヤ毎の直交性の低さが気になっているだけだな。

102 :login:Penguin:2015/06/30(火) 08:41:13.22 ID:KIMmFl8G.net

tcl/tkなら

4 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:15:14 ID:IA+dRuau.net

>>1
日記スレにでも書いてろカス

19 :login:Penguin:2008/11/26(水) 23:38:01 ID:2fDoYQuO.net

>>18
そう。それ。GUIアプリ作ろうと思っても、

GTK? は? なにそれ? GNOME?QT? は?
GTK(QT)で作ればどれでも動くんじゃないの?
ユーザーが何を使っていても同じように使えたほうが良いんだけど、
ウインドウマネージャ? X?
俺が考えたとおりに実装したいだけなんだけど。
ウインドウマネージャ変えるといろんなGUIパーツの配置が換わる?
ドラッグ&ドロップは? デスクトップ環境が提供している?
でもデスクトップ環境って変えられるでしょ?

34 :login:Penguin:2008/11/27(木) 17:09:59 ID:0oeBKDV7.net

1さんみたいなご意見はオプソ界隈に昔からあるんだよね。
それはそれで意見の一つとしてあるうるかなと思いますよ。

でもまあ、いろんな好みや考えの人がいるから統一は難しいよね。
ユーザーがどっちかを選んでいればどっちかが主流になって
結果的に事実上の標準が決まると思うんだけど、現状はそうならないみたい。

59 :login:Penguin:2008/11/29(土) 23:34:56 ID:DpLJ6IhA.net

>>58
> Javaが証明してくれているが、GUIのAPIは同じでも、
> インターフェースを各OS風に合わせることは
不可能。

37 :login:Penguin:2008/11/27(木) 17:28:29 ID:4eEEjdhc.net

フリーソフトならバラバラのガラクタばかりのほうがいいってのが分からない

63 :login:Penguin:2008/11/30(日) 17:16:02 ID:UkRtaw8a.net

確かに、見なれた環境から1ピクセル何かの位置がずれただけで発狂するおじさんとかいるけど……。

27 :login:Penguin:2008/11/27(木) 14:24:21 ID:oN75J3Ec.net

君は「メモ帳程度のアプリは世界中で一人、もしくは一グループだけが独占的に作るべきである」とでも言いたいのか?

作りたい奴が、使いたい環境用に作るのは当然だろう?

86 :login:Penguin:2009/04/28(火) 19:19:03 ID:xSL9pPJ+.net

>>19
ttp://new.linuxfocus.org/common/images2/article350/osindep.gif

104 :login:Penguin:2017/12/29(金) 15:18:08.42 ID:S/CsVkMC.net

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

53YNINKT88

51 :login:Penguin:2008/11/28(金) 20:57:43 ID:SM4gxAwA.net

LinuxのLinusツリーにGUIライブラリ突っ込めば丸く収まる。

41 :login:Penguin:2008/11/27(木) 17:40:40 ID:4eEEjdhc.net

統一させたくないっていうどこかの妨害もあるのかもねもしかしたら

11 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:49:07 ID:vdEDv1gC.net

GNUなんか糞食らえ。こんなものがあるからヲタが好き勝手にソフト作ってディストリ乱立状態になっている。

GNOMEも、KDEも、XFCEも、LXDEも、なんとかboxとか、なんとかwmも全部潰して、
新しいDEを作って全てのディストリそれに統一すべき。

あと、パッケージ管理も
debだの、rpmだの、tgzだのウザイから、zipベースのインストーラ作って統一しろ。

このへんの統括をLinux Foundation協会が音頭を取れ。

65 :login:Penguin:2008/11/30(日) 17:45:36 ID:f8ktFzs6.net

>>64
具体的に何処がどう甘いというのか。

2 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:08:41 ID:2fDoYQuO.net

X Window Systemはいろいろあって
OpenGLを使ったX Window Systemがある。

10 :login:Penguin:2008/11/26(水) 21:46:00 ID:SmHe938M.net

論理の飛躍についていけない・・・

62 :login:Penguin:2008/11/30(日) 15:45:05 ID:JsfKtZOM.net

それ、精神論かなんかですかぁ?

17 :login:Penguin:2008/11/26(水) 23:09:34 ID:2fDoYQuO.net

>>15
XFree86 は X Window System の実装。
君が勘違いするのも分かる。
LinuxのGUIシステムは複雑すぎ。

21 :login:Penguin:2008/11/27(木) 09:13:13 ID:owZfoWvA.net

>12
>…で、統一DEは軽量で行くのか多機能で行くのか
それをリーナスが決めろよ。

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