【ALSA】サウンドドライバ総合スレ 3【OSS】
【ALSA】サウンドドライバ総合スレ 3【OSS】
元スレ
1 :login:Penguin:2009/09/24(木) 13:16:34 ID:R3tHsAc2.net
サウンドドライバの話題、質問などをどうぞ。
過去スレ
【ALSA】サウンドドライバ総合スレ【OSS】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1075209932/
【ALSA】サウンドドライバ総合スレ 2【OSS】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1158234817/
ALSA
http://www.alsa-project.org/
http://alsa.linux.or.jp/
Open Sound System
http://www.opensound.com/oss.html
ALSA 設定ドキュメント(CVS)
http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/alsa/alsa-kernel/Documentation/ALSA-Configuration.txt
ALSA OSS互換設定ドキュメント(CVS)
http://cvs.sourceforge.net/viewcvs.py/alsa/alsa-kernel/Documentation/OSS-Emulation.txt
(text) をクリックすると読むことができます。
167 :login:Penguin:2011/02/14(月) 23:36:56 ID:mn8fCEk5.net
HOOKSプラグインって、具体的にどういう
動き(処理)するんでしょ?
ALSA、英語の説明・情報が多く、ついて
いけないです。
253 :248:2011/12/23(金) 21:56:28.94 ID:Qo7ACgQH.net
デフォの出力がhw:0になってたのが原因っぽいです
jackは手探りで音出そうとしたときにhw:0,3に繋いでました。
これから設定しなおしますが取り急ぎ。お騒がせしました。
174 :login:Penguin:2011/02/19(土) 15:40:25 ID:tR2FPUhB.net
【チラシのウラ日記】…スレ違い?
嘘だらけなのに気づきました。申し訳ありません。 orz
tag_cache は単 Ctl+U でした
72 :login:Penguin:2010/02/21(日) 09:21:46 ID:zfuut4jg.net
>>71
昔試しにpulseaudio入れてみたら雑音乗ったことあるけど3年も前の話だしなんともいえないな
俺が試したときのI/FはICE1724だったけど使用ハードと環境によるのかも。
まあ自分の用途においてdmixやESDで間に合ってるならpulseaudioは入れるもんじゃない
199 :login:Penguin:2011/04/19(火) 18:08:00.51 ID:aFxKaqYF.net
>>198
ちょっと教えて。>誰か。
FedoraとかCentOSとかDebianとかUbuntu + ALSAなら
高音質で音が出せるようになったの?
他には例えばUSB+光出力2496などで、すんなり音声入出力を
できるようになったんですか?
最近はOSのみ試してドライバーまで試してないのでおしえてくんなまし。
このスレはずっと覗いているので気長にコメント待っています。
336 :login:Penguin:2012/10/11(木) 04:24:36.14 ID:IkqUElgd.net
>334-335
おお、ありがとうございます!
すみません、チップ名でggれば
ちゃんとユーザーの方見つかったんですね。
早速DN-USBDAC ZYを入手したいと思います。
168 :login:Penguin:2011/02/15(火) 15:44:51 ID:byBXveRP.net
【チラシのウラ日記】
正直なところ、Linux+ALSAはワシには難解だ。
元はWin2K+foobar2K+Wavpack ->Juli@->デジタル同軸-外部DAC—
で安定してた。が、音がよくなるかも?しれない、ということで
Arch Linux+ALSA+mocp+wave ->Juli@->デジタル同軸-外部DAC—
と変更するのに地獄…
オンボードのサウンドカードをOffにして、
前スレの40あたりをパクッってIEC958をdefaultにして何とか音が鳴った。(・∀・)
しか〜し、問題は山積。未だ文字化け中だし、48khzだし、Wavpackダメだし orz
ぼちぼち勉強しながら音楽を聴くよ。 前スレ40に感謝!!!
310 :login:Penguin:2012/09/21(金) 18:19:19.32 ID:Rb5kysvH.net
alsainfoの結果を貼るとか、バカじゃなかったら
123 :login:Penguin:2010/11/19(金) 00:31:12 ID:5sCpTs32.net
ttp://arc.opensolaris.org/caselog/PSARC/2008/318/inception.materials/boomer-inception.pdf
Open Solaris には、こんな Audio System があるんだな。
中々良さげな気がする。
275 :login:Penguin:2011/12/29(木) 17:58:59.65 ID:C62awpau.net
333 :login:Penguin:2012/10/10(水) 22:48:21.13 ID:uj2ZQ+AD.net
210 :login:Penguin:2011/05/03(火) 13:20:18.71 ID:TGIBOY2t.net
>>196
情報ありがと
UbuntuでPuseをうまく殺す方法が見つからなくてPulse自体をアンインストールしてた
ただこうするとUbuntuの標準パッケージ管理からちょっと外れます・・
282 :login:Penguin:2012/05/06(日) 09:13:58.72 ID:yxqvqTRx.net
つーかエラーメッセージの中に対処法書いてあるだろが
それくらい読めないならiパッドでも使ってろ
162 :155:2011/02/11(金) 00:59:30 ID:4WR/Zatu.net
>159
Windowsですら上手くいかないんですか、、、、
ググるとaudio over HDMIなんてkernelが絡んだ話題がヒットするのはそのせいかなぁ
拾った.asoundrcはFlashやmplayerの再生途中で多々音が切れてしまいます
pcm.!default {
type hw
card 1
device 3
}
ctl.!default {
type hw
card 1
device 3
}
だけにしておけばmplayerでは切れなくなります(mplayerでhw=1.3指定してもいいのだけど)
でもFlashは鳴らなくなります
51 :login:Penguin:2009/12/16(水) 12:27:22 ID:C1kfGgoX.net
362 :login:Penguin:2013/03/27(水) 02:52:27.15 ID:TDgCCjoH.net
>>289
ぼくもこれ待ってるんだけど(´・ω・`)どうなってるのかな。
268 :login:Penguin:2011/12/28(水) 19:12:19.73 ID:XxrSIfUa.net
341 :login:Penguin:2012/10/24(水) 05:03:35.54 ID:+YbQAYIt.net
349 :login:Penguin:2012/11/20(火) 09:30:39.67 ID:w2coqF3t.net
ドライバをコピーしてdepmod -aすれば大体使えるけどね…
176 :login:Penguin:2011/02/20(日) 15:16:26.87 ID:eeQNU14M.net
>>166
>155です、その後 >160の
$ pactl load-module module-loopback source=alsa_input.hoge.hoge sink=alsa_output.fuga.fuga
で何とかLine-inの音をHDMI経由で出すことができました
ありがとうございました
$ fuser -v /dev/snd/* の結果はpulseaudio、
GNOMEがlogin音やビープ音を出すのに使っているようで、殺せない、てか生き返る(w
>同じ mplayer コマンドをもう一度打つと、使える。
これもあるけど、早送り、早戻しするとかなりの確率で映像の方が固まるかコマ送りでズレズレ状態
になってしまう、去年F13で
http://fedorasolved.org/Members/fenris02/pulseaudio-fixes-and-workarounds
参考にしてpulse使っていたのだけど、結局戻した。
AthlonDualCore4850e + 4GMEMという3年半前の標準はもう力不足か?、今年は新CPUで一台組上げたい
252 :login:Penguin:2011/12/23(金) 20:48:04.81 ID:DYy0SKGI.net
よっぽど古いバージョンのalsaでなければデフォルトでdmixを使う設定になってるはず。
jackdが常に動いててjack非対応のアプリだけ音が出ないって話なんじゃないか?
406 :391:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:9X3qy8lF.net
だいぶん間があいたが、これまでにわかったこと
・USB3では48kHz,16bitはOKだがビット数またはサンプリングレートを上げると>>400の問題が
だからUSB2で試すことになるが…
・kernel 3.8.4では>>401の問題は発生しない
・3.9系、3.10系、3.11系は全滅
・でも耐久テストと称して演奏させたままほっといても止まらない
・そこでということで使い出すと止まる。いじわる
・もしかするとマウスとかほかのUSB機器とぶつかると止まるのでは?
そこで他の機器をすべてUSB3側につないで様子を見る
(ICカードリーダーだけは本体内で固定だが…Suicaの履歴見るくらいしか使い道ないからいいや)
44 :login:Penguin:2009/12/09(水) 04:49:21 ID:71F4Hqfa.net
今時そんな特殊な環境なら、そうと書けよ。
ML115やSC440でも使ってるのか?
368 :login:Penguin:2013/03/30(土) 00:52:56.91 ID:hzljiWGo.net
>>367
前のマザーボードの時にインストールされたDebianはそのままで、
マザーボードだけ交換した、ということですか?
それなら今のalsaまわりは前のマザボのaudio設定のままでは…。
再設定すれば良さそうだけど。
20 :login:Penguin:2009/10/11(日) 14:28:17 ID:p91o5hUh.net
所でPulseAudioについては
このスレで良いの?
調べごとがあってググると
削除する方法が腐るほど出てくるんだけどw
238 :237:2011/11/24(木) 07:56:04.10 ID:oggX9jCD.net
自己レスです。
上記不具合の原因は、/dev/sndのパーミッション設定が原因のようでした。
arecordやaplayも、sudoで実行すると、正常に動作しました。
解決策として、ユーザーを「audio」グループに追加しました。
$ sudo adduser <USER> audio
これで再起動したら、無事に、sudoなしでarecordやaplayが動作するようになりました。
ところが、また録音データにひどいノイズがのる症状が再発してしまいました・・・。
pulseaudioなしのUbuntu 7.10の環境でクリアな録音ができたので、すっかり犯人は
pulseaudioだと思い込んでいたのですが、他に(も)原因があったようです。
ここで全くの暗中模索状態になってしまいました。。。
133 :login:Penguin:2010/11/28(日) 13:22:01 ID:aM9JI4EY.net
303 :login:Penguin:2012/09/20(木) 06:07:10.16 ID:zsbYuJhv.net
222 :login:Penguin:2011/07/07(木) 23:42:22.19 ID:Vhg8BAR/.net
>>221
>pavucontrol使ってもダメみたいです
>Flashの入力デバイスがサウンドカードしか見えません
うーん。
FlashがALSAのdefaultに入力ポートを開く
→ALSAのdefaultはpulseに設定されてる
→PulseAudio側で、alsa-pluginによってFlashの入力ポートが作られる
→pavucontrolのrecordingタブにFlashのポートが表示される
→Flash入力ポートにパッチベイ機能で「Monitor of ごにょごにょ」を指定してあげる
→playbackタブで「ごにょごにょ」に出力している音声がFlashに流れこむ
外れてたらごめん。
217 :login:Penguin:2011/07/04(月) 09:07:48.69 ID:zhsZKRpE.net
>>216
ALSA -> PulseAudio -> Flash じゃなくて?
56 :login:Penguin:2009/12/18(金) 11:22:50 ID:Z6DZL1dx.net
デバイスAでキャプチャした音声を
デバイスBで再生したいって目的があって、
デバイスBはJackdで使ってるから
ALSAかなんかでデバイスAからキャプチャして
Jackに出力できたら良いなーって思ってるんですけど、
そういうプログラムってあったりします?
187 :login:Penguin:2011/02/24(木) 13:16:24.65 ID:hTj9tMns.net
なんか、このお札を貼っておけば音がよくなるよ
ってのを信じていそう。
378 :login:Penguin:2013/03/30(土) 21:28:22.92 ID:+GzfbVWg.net
逆じゃね?
ICH4とかALC655とか、古過ぎてサポート外されたか、動作確認する人が居なく成って
忘れ去られてるだけでしょ。2,3年前に買ったM/Bのオンボ蟹音がALC888だった。
246 :login:Penguin:2011/12/12(月) 16:53:26.68 ID:ubSKlnKv.net
alsamixerで表示されるvolumeとかレジスタ名ってどこで定義されてるの?
codec毎にソースにハードコーディングですか?
325 :login:Penguin:2012/10/04(木) 23:24:31.94 ID:WZ5QqDKB.net
104 :login:Penguin:2010/06/07(月) 04:04:07 ID:FcUtJXoF.net
M-Audio AP-192のS/PDIF出力が48k固定になってしまいデジアウトが送れない
alsamixerでビットレートの変更は出来るのだが設定が反映されない模様
困ったものだ
332 :login:Penguin:2012/10/10(水) 22:31:08.60 ID:Gril0r19.net
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1344690689/665
くだ質スレの665です。
Thinkpad R40eにDebian squeezeを再インスコして
FlashPlayerのバージョンを上げた途端に
OSSでFlashの音声の再生ができなくなり困っています。
オンボードのALi M5451はALSAにとって鬼門らしく
ALSAではサウンドテストすら通りません。
そこでUSB-DAC兼ヘッドフォンアンプの
DN-USBDAC ZY(上海問屋)を見つけたのですが、
こちらのスレでALSAを経由して
使用されている方はいらっしゃいますか?
自宅でもヘッドフォンばかりでスピーカーは使用しないし、
手頃な値段だし、ノートPCにぴったりのコンパクトさで
ALSAに対応してさえいればぜひ購入したいのですが。
156 :155:2011/02/09(水) 12:29:05 ID:APvItmdX.net
続き、拾った‾/.asoundrc 一部変更有
pcm.2asone_ATISB_dmix {
type dmix
ipc_key 170300
slave.pcm “hw:0,0”
}
pcm.2asone_ATIHDMI_dmix {
type dmix
ipc_key 170310
slave.pcm “hw:1,3”
}
pcm.mic_dsnoop {
type dsnoop
ipc_key 15645
slave {
pcm “hw:0,0”
}
}
8 :login:Penguin:2009/09/30(水) 20:10:05 ID:PIUq51bb.net
>>7
ALSAとOSSはサウンドカードを駆動して音を鳴らすためのドライバー。
その他はそのドライバーを使って音を鳴らすのに便利なラッパーみたいな物。
結局最終的にはALSAやOSSを使って音を鳴らしてる。
OSSは今ではほとんど死にかけてる感があるけど。
単純に使う側から見ると直接ALSAで鳴らしてくれるソフトが間に何も入らず一番シンプルで楽だね。
300 :login:Penguin:2012/09/04(火) 10:41:00.80 ID:Y8IDuo6Z.net
USBに限って言えば、USB Audio class 2.0 に windows が非対応ってので
Voyage MPDあたりからLinuxに手を出したピュアオーディオのおっさんたちもいるしでもうわけわかめ
380 :login:Penguin:2013/03/31(日) 01:04:56.78 ID:p9rqH/1u.net
>>363にあるGigabyte 8IPE1000P なら
ttp://www.gigabyte.com/products/product-page.aspx?pid=1646#sp
これのことかな。
ICH5のRealtek ALC655だね。
ttp://www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Vendor-Intel
サポートはされているのかな。
434 :login:Penguin:2017/12/29(金) 15:25:39.45 ID:S/CsVkMC.net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
V495MN56QB
3 :login:Penguin:2009/09/24(木) 20:06:33 ID:dHMYpwHX.net
ubuntu 9.04を使っているんだがALSAが微妙に古いので誰か最新版を提供している
debianのAPT用リポジトリ知りませんか?
散々、ググったけど見つかりませんでした・・・よろしくです
352 :login:Penguin:2012/12/11(火) 18:47:49.12 ID:U9MM5efe.net
KVMで仮想32bitLinuxを入れてVt-dかIOMMUでスルーさせて直接アクセス
143 :login:Penguin:2010/12/11(土) 23:13:37 ID:jdK4k7QJ.net
結局のところ
gstreamerの設定はすべてpulse経由に,
./pulse/daemon.conf の設定は,
default-sample-format = s24le
realtime-scheduling = yes
resample-method = speex-fixed-10
に落ち着きました。
アドバイス,どうもありがとう。
372 :login:Penguin:2013/03/30(土) 12:14:06.45 ID:KdAPFH74.net
429 :login:Penguin:2016/07/09(土) 23:40:28.87 ID:3eH52DgY.net
つなぐ端子はあってるか?
5.1ch出力ということで出力端子が3つぐらいありそうだが、通常だとフロント左右からしか音が出ないからな
S/PDIFもついてるようだから、出力先の選択にも要注意
(画像だときちんとアナログ出力してそうだが)
alsamixer -c <番号>でミキサーを直接いじってみるのも手
419 :login:Penguin:2015/09/09(水) 16:53:06.08 ID:WYlhLa4J.net
>>415
USBのオーディオインターフェースおすすめ
楽器メーカーか、それに近いメーカーのやつがいいと思う
なにか起きてもケーブル挿し直せば大抵はなんとかなるし
81 :login:Penguin:2010/04/11(日) 13:18:28 ID:VtFhhZUz.net
複数デバイスが存在する際に、利用するデバイスを選択する方法として
コマンドラインから指定する方法があれば教えてください。
アプリがデバイスを複数選択できない場合のことです。今までは
.asoundrcを切り替えて対応していました。
68 :login:Penguin:2010/01/01(金) 15:34:06 ID:IdZyF+B4.net
ATi RadeonHDとか、nVidia 210/220とかの
HDMI音ってALSA対応してるの? OSSとか
PulseAudioでも構わないけど。
293 :login:Penguin:2012/08/31(金) 20:20:10.61 ID:wHI962+8.net
同じPCでWinとLinuxを比較した場合、Winの方が音がいいって聞いたことがあるんだけど
どうなの?
てか、LinuxもWinのASIOみたいにDLLインスコすればOKってなって欲しいんだよね。
LinuxはOSのリアルタイム処理の有効化とか、JACKの設定とか、複雑すぎ。
154 :144:2011/02/06(日) 11:29:46 ID:C7SGX3IW.net
なりすましの何が面白いのか・・・。
ソーストレースで解析中。Android開発って言いつつ、ドライバ分野
なので。Frameworkも解析してるから、少しはAPL開発の時に役立
つかな。
195 :login:Penguin:2011/02/26(土) 12:22:53.69 ID:cveJ4A3q.net
>>194
情報どうもです。なるほど、linux/autoconf.hへのリンクで対応するパターンもあるんですね
でも今回は違うような気がします。
これが自分のconfiglogの一部です
| #ifdef CONFIG_HAVE_DEPRECATED_CONFIG_H
| #include <generated/autoconf.h>
| #else
| #include <linux/config.h>
| #endif
なんか./configureのスクリプトはkernelがautoconf.hでもconfig.hでも両方対応できるようになってる感じがします。
Ubuntuのカーネルツリーもkernel.orgから落としてきた2.6.35.11のツリーも両方generated/autoconf.hがあって
linux/config.hは存在しません。
なのにUbuntuのカーネルツリーではビルド成功しなくてkernel.orgの2.6.35.11のツリーではALSAのビルド成功。
なんでだか良く解りません・・・・
ただlinux/autoconf.hの情報はありがとうございます。おぼえておきます^^
411 :デムパゆんゆん@2月カニカニ 【関電 60.2 %】 :2015/02/18(水) 02:04:46.91 ID:zltNE2Hl.net
>>395
>USB3.0はuPD720200
これが諸悪の根源だろ
不具合の温床チップ
チップのファーム上げてだめなら
uPD720202積んだPCI-Eのカード買ってファームも最新にしろ
82 :login:Penguin:2010/04/12(月) 12:20:34 ID:u9TLU/FM.net
JACKを使わずにIEEE1394音I/Fって使えないの?
・オンボやUSBのZOOM G2.1uから入力した音を、IEEE1394から出したり、あるいはその逆
・単純にplayやmpg123、あるいはFirefoxで見るようつべの音をIEEE1394から出す
って、どうやるの? 音質的にも、遅延問題も、IEEE1394音I/Fが一番力入った製品が多いのに。
343 :login:Penguin:2012/10/24(水) 22:41:24.00 ID:begmWrQx.net
121 :104:2010/09/14(火) 12:24:24 ID:6+Q9FBLm.net
追記:
上記改造を施すとアナログアウトは全て無効になるので要注意
221 :login:Penguin:2011/07/07(木) 23:16:35.07 ID:uEwLFwpP.net
>>220
pavucontrol使ってもダメみたいです
Flashの入力デバイスがサウンドカードしか見えません
AudacityではインターフェイスがALSAで入力デバイスにpulseと物理デバイスが選択できるが
自分の解釈が間違ってるんだろうか
78 :login:Penguin:2010/03/26(金) 08:42:11 ID:LqIrkDxM.net
186 :login:Penguin:2011/02/24(木) 13:10:55.08 ID:IKCMElOv.net
ひょっとして、「$ ./configure」で「linux/config.h」に関するエラー出てない?
135 :login:Penguin:2010/12/10(金) 19:42:05 ID:LMndR+EM.net
ubuntu 10.10 gnome 上で gconf-editorを使用して,
system – gstreamer – default の
audiosink: pulsesink を audiosink: alsasink
に変更すると,抜けの良い音に変わったように感じました。
他に誰か試された方はいませんか?
185 :179:2011/02/23(水) 23:33:47.97 ID:ZmNJDlm8.net
>>182
今まではmodprobe snd-usb-audioをするだけで自動的に
snd_pcm,snd_page_alloc,snd_hwdep,snd_seq,snd_timer等が一気に自動的にロードされました
>>183
お、同じようなことをしてる人がいて嬉しいです・・・
最近はALSAを時前でmake installする人なんか居ないんでしょうか、というのはググってgentoo
のALSAに関するセットアップ記事が出てきたのですが、gentooでさえALSAのソースをビルドして
インストールするより、kernel付属のALSAモジュールの使用を推薦してるようです。
自分としてpluse audioを通さないで時前ビルドしたALSAを直接アプリから鳴らした方が音が大変良く
聞こえるのでそうしてたのですが、最近のUbuntuはpluseがGNOME(gstreamer)とがっつり結びついちゃって
殺す方がなんか手間だし、ALSAをインストールすれば今回みたいに鳴らないし(TT)
そうですか、インクルードするCのヘッダファイルのうち、Linuxカーネルに含まれるものの作法が変わったのですか。
ふむふむ・・・ 原理は全然解りません(^^;;;;
とりあえず時前でインストールしたALSAのdriver,lib,util,pluginの4つは全部sudo make uninstallして
その後今使ってるカーネルのimageとALSA関連一式、libasound関連も一式再インストールしてまた音は
なるようにはなりました。ありがとうございました。
381 :login:Penguin:2013/03/31(日) 01:12:07.84 ID:23i+2QPy.net
すぐに返信できないことをお許しください。
>>375
そのドライバを読み込んでも(もとから読み込んでありましたが)、
/lib/modules/*/kernel/soundにあるsnd-*なmoduleを読み込んでも、音は出ませんでした。
>>376
一度alsa、alsa-utilsを完全再インストールして、その上でdepmod -aを実行しましたが、だめでした。
>>377-378
古いマザボです。Pentium4の時代です。
>>379
以前のマザーボードは故障して捨ててしまったので今手元にありません。
Linuxの3.8では386マシーンのサポートも消えたそうですし、時代遅れでサポート外ということも考えられますね。
159 :login:Penguin:2011/02/09(水) 23:00:03 ID:Pe92BTIk.net
蟹音は窓から投げ捨てろ!
Windowsですら、MicとLineの切り替えが上手くいかないことも有る。
397 :login:Penguin:2013/06/16(日) 03:43:24.84 ID:hy0NfvMg.net
そんだけ情報晒してくれんなら、誰かしらアドバイスくれるだろうな。
ちなみにおれはAMD使いで更にDebianなので何の情報提供もできん。
すまんこ。
188 :login:Penguin:2011/02/24(木) 19:41:43.98 ID:BQd+DQgn.net
>>179
オイラはgentooユーザーだけど
kernel側make menuconfig時にmodule設定にしないとダメ
後古いkernelでの旧module関連ファイルも要クリアー
だから新しいサウンドカードやチップで無い場合は
kernel付属で充分だと思う
113 :login:Penguin:2010/09/06(月) 21:58:54 ID:IXxuUZxn.net
今世間に通用してるプラグってミニプラグより小さくない?
379 :373:2013/03/30(土) 23:55:19.71 ID:RAtmreXl.net
374のlspciの結果を見る限り、
実際に現在使用したいマザーに載ってるのはICH5 or ICH5Rだよ。
今まで使ってたマザーに載ってたのがICH4 と ALC655 なんじゃないか?
60 :login:Penguin:2009/12/19(土) 15:46:14 ID:NqNv60Dr.net
前スレも散々見た上でUA-1EXがちっともつかえなくて途方にくれているんですが
DIPの設定で48kにしろとか言われたり情報が錯綜してちっとも分からねぇ…
131 :login:Penguin:2010/11/28(日) 08:07:22 ID:UBB57wxv.net
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