【プログラマに】Dvorak配列を語るスレ【最適】

1 :仕様書無しさん:2008/02/13(水) 16:18:32 .net
99%のキーボードはQwerty配列(左上の並びがQWERTY)が印字されている。
Qwertyは標準配列なのだが、日本語も英語も入力しにくい。
しかし、Dvorak配列は日本語も英語も非常に入力しやすい。
元々は英語入力のために作られた配列だから、プログラマーには最適!
糞低い知名度のせいで普及してないだけで、
日本語入力でも英語入力でも、
速度の面・疲れにくさの面・効率の面全てでQwerty配列を圧倒的に上回っている。

そんな、プログラマの使うDvorak配列について語るスレです。

>>2-3にいろいろあり。

586 :仕様書無しさん:2016/11/09(水) 21:16:47.71 .net

や行をL
ザ行をX
か行をC
余っているQとZとKを”ゃ ゅ ょ ぁ ぃ ぅ ぇ ぉ てぃ っ”
頻出する組み合わせに変えてみたり、Jのザ行かぶりを減らしてみたりしても
そんなに効率は良くならなかった

日本語のローマ字入力は労働の割にペイが少ない

126 :仕様書無しさん:2008/02/27(水) 15:40:29 .net

その例は単にj→nの人差し指の移動がロスなだけだろ

aji>azi
uzi>uji

498 :仕様書無しさん:2016/03/01(火) 03:10:28.38 .net

>>490
オプションキーは記号入れるときのために<modifier_not/>から外してるわ。
あんまりないけど、option-cでçとか、option-sでエスツェット、option-pでπ、とかこの辺のやつを入れるときにはショートカットを打つ手の形じゃなくて、文字を意識して入力しようとするからね。

>>492
Dvorak慣れてくるとjapaneseとかkyushuとか打ちづらく感じるよね。QWERTY時代に右手ばっかの単語とかあったけどそのときは打ちづらさをあんまり感じなかったんだけどなぁ。
Dvorakを普段使ってると、QWERTYで打つと打ちづらいって感じるようになるし、普段相当に楽してる状態に慣れちゃってて、ちょっと入力しづらいのが来たときに引っかかりを感じやすくなるんだろうね。

599 :仕様書無しさん:2016/12/02(金) 21:11:26.91 .net

>>598

http://www.todayifoundout.com/index.php/2012/01/the-origin-of-the-qwerty-keyboard/
http://www.smithsonianmag.com/arts-culture/fact-of-fiction-the-legend-of-the-qwerty-keyboard-49863249/
https://en.wikipedia.org/wiki/Dvorak_Simplified_Keyboard
要約
Sholes氏が考案した配列をRemington製のタイプライターに採用した 1874-78年
Dvorak配列は英語専用、他の欧州言語では効果が認められない (wiki-en)
DvorakはUS Navyで検討されたが結果は公表されなかった 1930-1945年
US General ad.タイプライターエキスパートがdvorakとqwertyの配列で
効率を試験した結果大差なかった 1953年

これ以降、電子(機械制御)キーボードの発展に伴って、2次的な配列としてDvorakは
次第に復権していった、英語だけならDvorak配列の優位性はある
現在では英語に限り16%高速なタイピングができるという試算があるが、英語以外では
その限りではない、(私的には)万国共通の配列としてはQWERTYは優秀

431 :仕様書無しさん:2013/01/03(木) 11:15:28.06 .net

typeMatrix3000の画像あったからうpしとく

普段使ってるのはkinesis AD dvorakとHHKB pro JPだわ

静電式入力の青歯キーボード誰かいいの知らない?

563 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 23:38:05.91 .net

>>562
メインはhhk lite2 
打ちやすさ重視、キーは見ないので書いてあってもなくても同じ
hhkのdvorak版が出ないかと思って10数年経ってもまだ出ないというw
そもそも今はdvorakのキーボードはほとんど売ってないね。
もうソフトで変える他ないけど、他の人のPC触るときに困る事になる、
linuxならsetxkbmapがあればdvorakにするけど、windowsだと諦めるしかない、
勝手にソフト入れるわけにもいかないからね。
もうキーにqwertyが書かれているのはどうしようもない、悲しいけれど。

441 :仕様書無しさん:2013/06/04(火) 23:22:07.87 .net

297 :仕様書無しさん:2009/07/05(日) 00:14:16 .net

>>295
Dvorak配列での数字の配置 – yasuoka の日記
http://slashdot.jp/‾yasuoka/journal/478882

112 :仕様書無しさん:2008/02/26(火) 22:20:54 .net

>>110
ふむふむ、これは面白い。

Dvorakローマ字は拡張なしね。Kの文字が22659打で、Cの文字がゼロになってる。
Yの文字も11466で、かなりの量を打っているから。
あとは、「じょ」なんは「jo」ではなく「zyo」っぽいね。「j」キーがゼロだから。
あれ?FLVも使ってないのか。おかしいな・・・。

ともあれ、これ見てもあんまり優劣付けられないというのが私の意見だけど。
なぜなら、アルペジオはQwertyの方が多いから。あと、このデータだと、
打ち方がちょっと実際と違ってそうだし。もっと言うと、ロジカルに考えても
良いのか悪いのか、キーボード配列に関しては結論が出なさそうって思うので。
結局タイピングスピードを競い合って、トップを取るような配列が優秀なのかなと。

39 :仕様書無しさん:2008/02/17(日) 02:18:00 .net

一日一時間ほどしか入力しない人ならたいして変わらないでしようね

603 :仕様書無しさん:2016/12/21(水) 01:19:17.23 .net

そもそも日本語入力が考慮されてないからな
QWERTYでもDVORAKでもローマ字テーブルは好きにいじるべし

274 :仕様書無しさん:2009/01/18(日) 20:35:13 .net

イエス・ウィー・キャン!

436 :仕様書無しさん:2013/02/04(月) 00:35:57.11 .net

Macbookのキートップを入れ替えたいけど怖い

93 :1:2008/02/21(木) 20:59:01 .net

>>92
ごめん、意味が分からない

464 :仕様書無しさん:2013/10/07(月) 22:43:56.99 .net

そもそもdvorak配列で苦痛になる国の配列なんてあんの?
多少改造するのはどの国も一緒だしdvorakねーわwって外人見たことないけど

326 :仕様書無しさん:2009/08/31(月) 17:47:01 .net

>>5
ドォヴォルジャーク

287 :仕様書無しさん:2009/05/10(日) 15:06:54 .net

微妙なミドルパスだな

222 :仕様書無しさん:2008/04/17(木) 20:05:09 .net

繭が動かないからあんまり使えないよね。
他のキーバインディング変更ソフトで我慢すれば?

292 :仕様書無しさん:2009/05/16(土) 14:31:16 .net

特異体質?
人間の手は構造的に他の指より
薬指が隣の指に引き摺られるモンだが

294 :仕様書無しさん:2009/05/16(土) 16:11:00 .net

弦楽器のおかげで、左手だけは動く動く・・・

474 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 19:27:37.31 .net

DvorakオンリーだとQwerty配列を忘れかけるから
スマホやタブレットはQwertyのままで俺はいいかな
電子辞書とかもDvorakではないけど手元がよく見えるから
それなりの早さで打てるし

558 :仕様書無しさん:2016/09/20(火) 03:48:16.48 .net

dvorak for allは俺も使いにくくて普通にqwerty使ってるなー

どうせ指一本で使うからqwertyでも問題ないし普通に打つ分にはフリック便利なので問題なし

636 :仕様書無しさん:2017/08/21(月) 18:42:33.12 .net

左側使ってるもの多くてホットキーに出来ないので、
寧ろ右側をホットキーにして、反転させて左をテンキーにしました。
具体的にはRCTLとRWINをホットキーに。
本当に楽だった、やっぱりシフトで数字は厳しいと思う。
記号打ちやすいの良いですね、早くチャレンジしとけば良かった。
635さん良い案ありがとう。

134 :仕様書無しさん:2008/02/27(水) 17:33:15 .net

>>133
じゃあo-ckさんは間違いなく度下手になるなw

490 :仕様書無しさん:2016/01/05(火) 14:53:29.86 .net

手持ちのMac (JISキーボード) でKarabiner.appでいろいろ設定してとりあえずDvorakの練習を始められる所まで来た
(一応OS Xの環境設定からもDvorak配列は利用できるのが、Google日本語入力との兼ね合いを考えると理想ではなかった)
英数/かな どちらの入力でもDovorak配列かつ (なぜかprepared settingsになかった) 、キーボードショートカットはQWERTY配列のままが良かったので
以下のようになった
誰かの参考なればと貼ってみます

<?xml version=”1.0″?>
<root>
<!– DVORAK配列 (+修飾キーはQWERTYのまま) –>
<item>
<name>DVORAK配列 on JISキーボード</name>
<identifier>remap.jis_qwerty2dvorak_qwerty</identifier>
<appendix>(cmd,ctrl,optn,fn押下時はQwerty配列のキーボードショートカット</appendix>
<modifier_not>
ModifierFlag::COMMAND_L,
ModifierFlag::COMMAND_R,
ModifierFlag::CONTROL_L,
ModifierFlag::CONTROL_R,
ModifierFlag::OPTION_L,
ModifierFlag::OPTION_R,
ModifierFlag::FN
</modifier_not>
<include path=”/Applications/Karabiner.app/Contents/Resources/include/checkbox/languages/japanese/keyboard_layouts/dvorak.xml” />
</item>
</root>

641 :仕様書無しさん:2017/09/03(日) 12:34:10.65 .net

>>639
お前にとっては重箱の隅かもしれないが、名前と配列は明確に違うんだよ。

400 :仕様書無しさん:2012/05/16(水) 00:29:39.14 .net

> 確かにdvoは指の動きはqweより少ないがだからと言ってそれだけのためにdvoに変えるのは馬鹿らしすぎる。
> 普通はタイピングで腱鞘炎にはならないし(タイピングを普段している人だと耐久性が付いているから特に)
> そもそも仮にqweで数回腱鞘炎になったとしても俺はqweを選ぶのがいいと思う。
他の主張は認めなくも無いがここはあまりにも主観的な意見だな
生涯のタイプ数を考えると、手の疲れにくさや腱鞘炎のなりにくさは
決して軽視できないメリットだと思うぞ

489 :仕様書無しさん:2015/11/26(木) 20:43:16.87 .net

DVORAKキーボード買おう

308 :仕様書無しさん:2009/08/26(水) 19:24:53 .net

てかこの教科書のDvorak配列、?や’とかの位置もおかしくないか? 現行のスタンダードとは異なってるような

472 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 01:48:34.67 .net

inputviewとかいうお茶濁し

370 :仕様書無しさん:2012/01/20(金) 18:56:36.89 .net

dvorakの話がちょっと載ってる

ミクシィが取り組むエンジニアを育てる文化・組織とは/Tech総研
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002048&vos=dyterssc000000000000

616 :仕様書無しさん:2017/05/13(土) 17:10:53.26 .net

>>615
同じ人がDvorakに変えたら早くなるのであってですね…

456 :仕様書無しさん:2013/08/20(火) NY:AN:NY.AN .net

Dvorakですら各種アプリケーション設定ファイルの最適化で苦労するのに
JPとかYとかいう更なるマイナー方向に突き進むとか感心するわ

638 :仕様書無しさん:2017/09/03(日) 01:50:43.39 .net

>>637
まじで?
Dvorak is not Dvorak配列
Dvorakは、博士の名前

156 :仕様書無しさん:2008/02/28(木) 02:05:00 .net

ぽぷらは、
Dvoで
XIのときも
加速ワードTOP10の中に
noonとwool
が混じってるぞwww
XIだとまだ思考が
バラバラと残ってるかもよ?

459 :仕様書無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN .net

JPやYってIMEのカスタマイズ手法のことだろ
ローマ字入力のパターンをいかに短縮するかってパズル的なことをそれぞれの手法が争ってるだけで
かな入力の人には関係ないしましてや日本語入力しないならその存在すら認識しなくていい話だは

394 :仕様書無しさん:2012/05/08(火) 12:26:23.37 .net

>>393
dvorak krがやっていることは、シフト無し面のキーの移動だけで、
シフト面は移動後のキーにシフトをつけたものになってる
2はシフト無し面は2のままだから”が出る
qwertyでzのところに移動してきた;はシフト面が+だったから、そのまま+が出る
dvorak krのソフトはqwertyのキーをあたかも物理的に入れ替えているみたいな感じ

windowsのレジストリをus配列に変えてしまう手もあるけど
http://d.hatena.ne.jp/amachang/20091201/1259629872
それじゃ変換がちょっと変わってしまう

私はのどかを使ってdvorakをベースにしていじっているけど
無料でやるならahkがいいかもしれない
http://nanabit.net/blog/2008/05/11/qwerty2dvorak-20080430/

656 :仕様書無しさん:2018/04/26(木) 06:26:47.06 .net

DvorakJの本家もインストールしたけどこっちの方がいろんな配列の設定ファイルが入ってる。
でも親指シフトインストーラーの方が新しいからいろいろ改善されてんのかな?
本家に親指シフトインストーラー系の設定ファイルをコピーするのと、
親指シフトインストーラーに本家系の設定ファイルをコピーするのと、
どっちがいいと思う?

351 :仕様書無しさん:2010/11/27(土) 18:40:45 .net

dvorak 用vim の開発を始めました

68 :仕様書無しさん:2008/02/19(火) 10:14:20 .net

>>64
いや、vi的にhjklの位置はありえん。
viもいつでもvimというわけじゃないしな。

165 :仕様書無しさん:2008/02/28(木) 10:27:17 .net

おれも「高校教育の報告もしよう」がそんなうちにくい語に感じないよ。
TWってのやってみたらAだったけど。
でもZやXまでいくような桁外れに速い人は、どちらかというと少数派だと思うんだ。
TWでAぐらい人が多数派だと思うんだ。
日本で半分以上の人が打ちやすいと感じた文章については、
打ちやすいってことでも別に間違いではないと思うよ。

445 :仕様書無しさん:2013/06/05(水) 23:13:11.76 .net

>>443
VM Wareでもよくハマる。
ツールじゃなくて、ゲストもホストもハードに近い位置で同じ設定をするしかない。

>>444
これはパフォーマンス。
国内のタイピストやニーパーのが遥かに打鍵数あると思う。

535 :仕様書無しさん:2016/08/02(火) 01:51:44.95 .net

自分はJISでもUSでも現場で使わざるを得ない場合があるし、どんなキーボードでも文句は言わないけど、
メインで使ってるのはDvorakかな。

US配列じゃなければ仕事できないなんていう贅沢を言ってみたい。

162 :仕様書無しさん:2008/02/28(木) 09:53:18 .net

>>160
上ミスった
確かにぽぷらはDvorak始めてからたった13日で
XDまで到達してたりして異常だと俺も思った

131 :仕様書無しさん:2008/02/27(水) 17:24:09 .net

確かに俺も上手い下手はあるとは思うね。
ノンクリック式のキーなのにガタガタガタガタ叩いてる奴とか
指がキーから浮いてる奴とか
手首もパソコンから浮かしてムキになって打つ奴とか。
これは使い手次第だが、
スペースを人差し指で打つ奴とか
(Qwertyでいう)ハイフンを小指で打つ奴とかも。

腱鞘炎とこれらが関係あるかは知らないけどさw

100 :1:2008/02/21(木) 22:28:00 .net

158 :仕様書無しさん:2008/02/28(木) 04:28:10 .net

連打は完全に打鍵力依存だもんね。
pocaあたりはnnで入力しても減速しないらしいけど、
普通の人はそれでは減速か、
打ってるつもりでもキーが打ててなかったりするから
それを嫌ってxn入力する人が多いからね。
bousokuは余裕があるときはxnで、
余裕がないときはnnってどこかに書いてたな。

227 :仕様書無しさん:2008/04/24(木) 16:17:34 .net

親戚であります

257 :仕様書無しさん:2008/07/21(月) 00:24:05 .net

>>255
英語キーボードでググってみると幸せになれますよ

148 :仕様書無しさん:2008/02/28(木) 00:26:32 .net

本当に打ちやすいのか?
dvoのほうが普通に打ちやすくないか?

isfisfls
isif/glvtsfgifls
jsfisifms
;gtsf

596 :仕様書無しさん:2016/11/19(土) 20:56:22.41 .net

https://www.youtube.com/watch?v=zsM1RUEh7IY
個人的にこれがdvorakだったらとおもったことがっある

75 :71:2008/02/21(木) 12:51:11 .net

>>73
各言語のキーワードなんかは、多分全部1sec以内で打ち終えてると思うから、
max speedで言えば400〜500key/secなのかもしれない。
でもぜんぜん疲れないんだよね。

疲れるってどこが疲れるの?

23 :仕様書無しさん:2008/02/13(水) 23:42:22 .net

>>20
Mac、Windows、各種Unixには標準的にDvorakは入っているよね。
しかも同一配列で統一されている。記号が環境によって違うってのも
無かったと思う。

問題なのは、Macと各種Unixでは日本語環境まで含めてその場で気軽に
Dvorakに切り替えられるのに、Windowsだけ日本語環境でのDvorakが
整備されていないという事だと思われ。

ま、ここはプログラマ向けのDvorakを考えているんだから、英語だけ
考えるのでもいいのかもしれなくて、そうすればWindowsでも環境が整備
されていると言えなくもないかも。

ちなみにWindows単体で設定変えるやり方はここら辺にある。(動画)
ttp://www.youtube.com/watch?v=PZfL1wgLc_U

251 :仕様書無しさん:2008/07/11(金) 09:13:02 .net

記号がシフト無しで打てるにはよさげだけど、使ってない。

561 :仕様書無しさん:2016/10/12(水) 11:23:46.92 .net

最初に占領したら良いものでなくてもずっと占領し続けるものってあるね。
圧倒的な力で無理やり変えないと変わらないだろう。それで変わったものもある。変わったもの方が良いとは限らないが。

当たり前になってしまって疑問すらなくなっているけど、最初からqwertyがキーボードに書かれてて何様感ある。
これじゃどんなに他の方が良くても変わらない。せめてqwerty配列を使う前に他の選択肢がある事だけでも知ってくれたら可能性はあるのに。
だから他の選択肢もあるんだという事をパソコン買う前に知ってもらいたい、qwertyに慣れると変えにくくなるから使う前に、
知ってもらうチャンスが使う前にないとどうしてもqwertyになる。
Dvorakを使い始めてもう15年以上経った、いつまで経ってもqwertyと並ぶ所までにもならない。

キーボード配列に限らず、自分の知らない所で気がつかないうちに当たり前にそれを選ばされているものって結構あると思う。
これは恐ろしいことです、きっとそれが誰か知らない奴らの利益になってホクホクしているのでしょう。

430 :仕様書無しさん:2013/01/03(木) 11:05:48.94 .net

kinesisとtypeMatrix持ってる
有名だし画像うpするまでもないだろ

553 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 22:09:08.57 .net

とりあえず1ヶ月頑張って400cpmまできた…

255 :仕様書無しさん:2008/07/12(土) 16:53:15 .net

確か記号が間違ってた。

541 :仕様書無しさん:2016/08/04(木) 14:26:24.07 .net

>>536
ctrl押された時とかはQWERTYに戻してるから、ソフトウェアでリマップだね
他人にちょっと入力してもらうときとか、QWERTYじゃないと困るときも簡単に戻せるし

542 :仕様書無しさん:2016/08/05(金) 21:19:38.25 .net

>>541
なるほどねー

557 :仕様書無しさん:2016/09/19(月) 08:25:02.55 .net

物理キーがないとDvorakだけあっても・・・
ハーフピッチ以下なら物理キーがあっても
ホームポジションすら無理だし

631 :仕様書無しさん:2017/08/18(金) 01:52:49.12 .net

プログラマドボラクてどう?つかてる人おる?

140 :仕様書無しさん:2008/02/27(水) 22:10:08 .net

高校と打つ場合も、

koukou
6打鍵すべてがアルペジオ
coucou
cが交互打鍵、ouがアルペジオ

では、適度に交互打鍵の混ざった
coucouの方が打ちやすい。

言いたいことは、
アルペジオが必ずしもメリットなわけでなくて、
中にはメリットでないものもあるということ。

43 :仕様書無しさん:2008/02/17(日) 03:16:21 .net

僕は彼女ができた^^
Dvoありがと^^

552 :仕様書無しさん:2016/08/31(水) 09:17:46.42 .net

私的感想

不要キー(ほぼ使わない)と頻出キーの言語による差(プログラム言語じゃなくてすまん)

日本語(不要 — 必要)
Q C V L ; ‘ / X — N K
KをCに置き換えても文字数に対する打鍵効率は上がらなかった、左手は楽になるが

イタリア語
J H K W Y — L ‘ Q

フランス語
W K — Q L D ‘ (dead key/修飾系) ^ ` ‘ ”

ドイツ語
Q Y ‘ — G S C H Z (dead key/修飾系) ”

オランダ語
Q Y X — ‘ G IJ K S C H

英語はどのキーも必要、英語以外でむしろQWERTYが違和感ないのが意外
英語+Dvorakは最高、フランス語+Dvorakは死ねる、ドイツ語も結構アレかも

190 :仕様書無しさん:2008/03/09(日) 01:34:36 .net

>>186
ゴキブリ以下の糞野郎

283 :仕様書無しさん:2009/04/23(木) 00:22:51 .net

どっちかっつーと旧世代からの〜ではないかと

385 :仕様書無しさん:2012/04/28(土) 18:24:43.78 .net

? USキーと同じだが

453 :仕様書無しさん:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN .net

学習工数考えたらそもそもDvorak配列自体がありえないだろ

それを踏まえた上でJPとYの学習工数と費用対効果の話をしてるんじゃないのか?

290 :仕様書無しさん:2009/05/14(木) 09:01:21 .net

>>289
ピアノは強いね。オレの場合、たとえばこんな事が苦手。

・キーボードに指を置く感じで机に5本の指つける
・他の指は机につけたままで、親指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、人差し指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、中指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、薬指だけで机をトントン叩く。
・他の指は机につけたままで、小指だけで机をトントン叩く。

こんな事をしてみると、薬指はかなりトントンしにくい。
中指と小指も若干しにくい・・・。

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