【日本だけ】SEという職業をなくそうぜ【変な職種】

プログラマーの上位職かSEではなく業務の上位工程ってだけだからな
プロジェクトがでかくなると必須なんだよ、なくせないんだよ
別にソース書けなくてもSEは出来るがなプログラムの基礎程度は必須だろうが、言語独自の機能なんぞはプログラマーに聞くんだよ

システムエンジニア
システムマネージャー
システムアーキテクト
システムデベロッパー
システムコンサルタント
システムオペレーター
システムアドミニストレーター

これらの違いを簡潔に述べよ

テスタ、雑用
↓
プログラマ、デバッガ
↓
レビュア、設計

って、段階を踏んで上がっていければいいんだけどな。
プログラマあがりのＳＥじゃなくて、プログラマ崩れのＳＥが多い。

SEにしろPGにしろ会社の歯車ってことを
忘れてるやつがおおいってのはまちがいない

アメリカは日本以上に学歴主義だけど
それは専門性を追求するためで
専門家としての目に見える修行プロセスを
求められるし、専門家になれば専門家として優遇される。
仕事も専門性の範囲内で割り振られる。

日本は素人主義で、学歴の評価はおおざっぱ。
学校を出れば、それでお仕舞い。
どんな専門家でも、専門性より一般性を求められる。
何でも屋を求められる。

つまり、先が読めない馬鹿がSEに向いてる、と。

言葉が一人歩きして本来の意味を失っているところとか

>>225
かなりの部分を外注に出してるね。
すごく日本的な考え方に基づいた進め方してるけど
そのやり方でうまくいくためにはそのプロジェクト管理する側に
プログラミングできる人がいないとうまく進んでいかないだろうね。

外に投げるにしても技術もってないと主導権失うからね。
レビューも出来ないんじゃアホなしステム押し付けられて終わってしまうので
結局設計できてプログラミングできる人はいるんだよ。

>>82
ポンチ画書き
管理者
夢想者
調停者
詐欺師
キーパンチャー
子守

つうか、全然知らなかったら、プログラマになめられるだろ。
どうやってマネジメントするんだ。それは別の人に頼むのか？

>>92
はぁ？？？
実装手法によってハードに関する諸元が変化するのが普通だが………

続き
製薬会社は、いろいろ問題が顕在してそうなこと、IT屋さんに聞いてもいまいち解決策が出てこないことから、コンサルタントを参画させることにしました。
数ヵ月の調査・検討の後、業務フローの見直し、体制の再編、他社アライアンス方針などが決まりました。
ITシステムに間しては、コンサルタントからの紹介されたSEに依頼しました。

方針に基づき、生産管理、財務、人事、資産管理はドイツの会社が作ったパッケージ、営業支援や拠点系はセールスフォーなんとかを使い、
社内ネットワーク、回線、サーバ、社員用PC等のインフラも再構成を行います。
さて、プログラマーはなにをしますか？

プロジェクトリーダーに必要なのはカリスマ性のみ

>>6
おまえ何も知らないでかいてんじゃね？

まあ、誰が業務分析やるべきかとかこの際どうでもいいけど、少なくとも誰かやってくれよｗ
業務音痴なプログラマーに丸投げしようって発想もアレだが、まあそれでもいい。
理に適った分析がなされているかどうか、誰かが責任もって判断してるならば。

現状はと言うと、誰もやろうとしないし、やって評価される仕組みもないし、
だから分析されないまま起こされた設計書から、機械的に作られるダラダラコードの製品を、
毎回ゼロから作ってるのが現状だよね。
全てが作り捨て再利用不可能で高コストな上、メンテナンス費用も増大。
ちゃんと分析して再利用性を高めようとしてる海外と差が付くのは当然。

あんたバカぁ?

雇用創出のためにはSEは必要。
国際競争力向上のためにはSEは不要。

製造の現場ではSEは必要。
技術開発の現場ではSEは不要。

単体試験の項目の洗い出しと実施は実装者がするけど、項目の
レビューはみんなで相互に行うっていう普通のやりかたがやっぱり
一番現実的なんだよ。
あとはしっかりとしたドキュメントに落とさなくてもいいんでモジュールの
I/Oを意識した古典的な視点でのモデリングをやっといてくれると、
他人が項目の妥当性を評価し易い。

>>170
えーそんなんいらんわー
そんなちいさいシステム、やったからって何って話。
そんな人の意見は一般的な大きなプロジェクトには通用しないよ。
一人で小さいシステム作ってるのと
大規模なPJで働くのとはまた別の話。
ここでは大規模な話がメインでしょ。

＞新人をいきなり何人もプロジェクトに突っ込む時点で、間違ってるんだよ。
そうせざるをえん事情ってのがあるんだよ。
今は予算がきつい。
まぁここに関しては自分はPMとかそれ以上になったことはないんで
人材確保の部分から口だしできんのでね。

でも何度かあったのさそういうことは。
んでPGにまかせたらどえらいソースがもどってきましたとさ。
てことで、詳細設計書はいるとは思う

>>631
現状は意味のある差別化なんて出来てないし
今後は金がないから、差別化なんて言っていられなくなる。

クラウドだなんだと、外人さんと同じものを使う間に
統一されて、受託開発なんて流行らなくなる。

今のままだと、全部外人に持っていかれて
日本のITはオシマイになる。お陀仏。

告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
　職務経歴書を提示した事前面接を実施　または　偽装請負　または　偽装出向
　　労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
　多重派遣・多重出向
　　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
　事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
　契約書
　　請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。

ほかと差別化したい顧客がいる限り受託開発は無くならない

使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
相場下がって迷惑だから偽装請負の従犯は辞めろ！

・1,000万円/年以下低レベルの会社は辞めろ
・80万円/月以下低レベルの契約は辞めろ
・5,000円/時間以下低レベルの契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>291
>PGは現場で働いて設計図見ながら家を作る大工さん

家の設計図からならどの大工でも殆ど同じ家が出来るが
プログラムの設計書からだとプログラマ毎に間取りも違うし耐震強度も違う。

>>711
アナタは大きなカンチガイ
SE板へお帰り

ホスト・風俗嬢が経営してるような派遣会社に頼らず、自分で
人集めしろ！

うんhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182393849/こ

設計は実装の事も分かってないとできないからな。
当たり前の事だけど。

いかにしてユーザの要求をコーディングに実現するか。
どうすれば、短期間で最高の品質を確保できるか。

要求定義からコーディング、それにかかわる周辺知識など、
あらゆる知恵を総動員させて初めてできるのが、設計だと思うのだわ。

ソースは
http://summit.ismedia.jp/articles/-/165

優秀な技術者が日本にいても力を発揮できる受け皿となる組織がない

実装、単体テストまでがセットで、結合試験以降を実装者とは別のが試験するのは
意味が歩けど、単体試験から別の奴がやるなんて効率悪すぎだろ。

>>296
人を見下して優位に立とうとしてる奴しかいないこの板で得るものはないねｗ

自分がやらなくても誰かがやるんだ
だったら……！！

ワロタwww

>>321
ＳＥの仕事だろ。
でなきゃ、だれが機能を知ってるんだ？
ＳＥは聞いた話を書面にまとめるだけの代筆業か？

なんか日本のＳＥ業界がダメと言われる本質が見えてきた気がする。

優秀なSEもいるんだろうが俺の中では客の丁稚のイメージしかない

というか、結局「システムエンジニアリング」というのが正しく理解されてないのが
問題の根本なのかね。

少なくともなんか技術営業みたいのがSEを自称してるのは変だよねw

ちなみに（本来の意味の）SEって言葉は意外と歴史が古いみたいだね。
大村平って人が1971年に書いてる本に出てきてびっくりしたよ。

>17
業務種別を更に細かくするならいいだろうけど、小業務別に人事割りしたら遊務社が増えるし、それだけコストもかさむんだべ?
だから何でも屋の業種が暗黙的にいるんじゃなかろうか

>>221の続き
そのSE曰く、ドイツの会社が作ったパッケージの製薬向けノウハウがあり、
テンプレートの採用とカスタマイズで実現できるそうで、
コーディングはしないとのことでした。

また、営業支援系は要件をしっかり固めて設計すれば、海外でプログラム開発を
するとのこと。セールスなんとかとの相性も良く、早く安くできるとのこと。
中国人やインド人に重要なプログラムを作らせるのは心配でしたが、
ここ数年で海外アウトソースのノウハウが蓄積されており、コミュニケーションやスキル等も問題ないそうです。

インフラ系はSEの会社で一括して引き受け、グランドデザインから現地導入、
5年間の保守体制まできっちりそろえてくれました。

その結果、なんとか予定通り無事稼働させることができました。当初はトラブルもありましたが、
なんとか方針通り動いているそうです。

予算の都合上、初年度は部分導入でしたが、新たな経営課題も出てきたので、次年度以降もコンサルや
ＳＥと共に最適化を断行してゆく方針とのことです。

さて、プログラマーはなにをしますか？

そんなレベルの低い話してどうしたいのかわからん

>>189
単体テスト仕様書もまともに書けない奴がＳＥを名乗るのはどうかと思うが。
そんな奴の設計書なんかいったいどんなモンなんだ。御用聞きレベル？
ＳＥって職種があいまいだからスレタイの話になんじゃね？

寧ろ、デジタルなら普通は一眼じゃないのかと。

結局、SEってなんなん？
実装できなくてもSEだったり、
え？できなくてもSEって呼んでよいのか！？

たまに要件定義などで、「実装を意識しないこと」とか聞くけど、
それって実装ができないSEのためのセーフティーネット？？

まじでSEをなくそう

プログラマが全部やればいいだろ

選手の居ないサカつく、だな。

(派遣)SEを要請する客先上司なんて、サイコパス狂人ばっか。

このガラパゴスでは、ちっとも良くない。

富士通も、日立も、NECもボロボロで
NTTデータは海外逃亡に一生懸命だし。
５年後が恐ろしい。

国産なんちゃってクラウドが
大負けして、皆がっくりじゃねーの。

>>648
家と一緒じゃね？
設計が下手なら大工が良くてもいい家は建たない。
設計が良くても大工が下手だったらいい家は建たない。
いい家を建てるには設計も大工も良くないとダメだな。
あと、どっちが偉いって話じゃない。

エヴァンジェリストでここまで引っ張るお前らって・・・

プログラマは設計図(=コード)を書いているっていう自覚がなさすぎ。
自覚ないヤツは、読みにくいコードを書いて平気なんだよ。

何も知らない新卒が次々と「供給」されて来るからな。
飛んで火に入る夏の虫。

【貧困】早く安く売るな【原因】

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
実態派遣残業サービスして使い捨て促進するな！

・将来リストラ予定の損害業界
・料金搾取の損害業界
・偽装請負多重派遣の損害業界
・契約外期限遵守の損害業界
・客先指示遵守の損害業界
・知的財産譲渡の損害業界
・時間外労働違反の損害業界
・低予備工数見積の損害業界
・残業見積の損害業界
・無料追加の損害業界
・学習不足の損害業界
・裁判苦手の損害業界
・対人障害の損害業界
・健康障害の損害業界
・使い捨ての損害業界
・孤独死の損害業界
・低収入の損害業界
・低技術の損害業界
・結婚障害の損害業界
・鬱病早死多数の損害業界
・孤独死多数の損害業界
・裁判官技術判定不能の損害業界

実態派遣社員は使い捨てという厳しい現実
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

プログラムができないのに設計されるとね、
男塾名物の一直線に突き進めのアレみたいなことになる。

とにかくやることは決まってるけど、それがそもそも実現不可能だったり、
既存の実績ある物件やノウハウが一切使えず高コストだったり。

そうならないよう、早い段階早い段階から、
実現可能で楽な道のりで進めるような仕様調整をするべき、
なのにねぇ。

とりあえず、月曜からまた人力で富士山を切り崩すような仕事に戻る。

>>409
エバンジェリスト乙

おめーらまとめて言語学板逝け

トヨタは豊田家３代目までは工学博士
他社で現場経験もやってから取締役として入社。
４代目が経済学修士

構造化だのオブジェクト指向だのすればする程、ステップ数が減るので、
生産性、単価が下がる、奇妙な日本のIT業界。
COBOLやBASICをコピペしてる猿が評価される結果に…

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

日本のSEの仕事って、海外じゃ誰がやってるの？
営業？プログラマ？

>>390
いや、不況で最初に切られるのはオフショア開発で
いらなくなった人達だ・・・

>>359
あなたは最近仕事がないといわれてる、金融系汎用機SEですか？
残念です。

おっさん･･･

>>517
で、「一眼じゃないのに、レンズが交換できるという理由で一眼と呼んでいる」
実例をあげてみてくれ。

言いません。

>>281
「プロジェクトやっていた奴ら」って、お前の仕事は何なの？
というか、誰がどういう理由でお前に給料払うの？

やっぱ、SEは免許制にするべきだよ。

という訳で、やがら長くなっちまいましたが、
>>505-506の説の正しさを理解していただけたでしょうかね？

てことで、この話題はお開きに。

インハウスのプログラマはアメリカにゃいねぇってか？
んなわきゃねーだろ。

その結果→ ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20100305/213172/

>>799
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

ＥＶＦを使ってるカメラを一眼レフって呼ぶとかなら
確かに間違えだが、「一眼」って言葉自体に既にレンズ交換式の
ゴツイカメラのコノテーションがあるからレンズ交換式の
デジタルカメラを「デジタル一眼」と呼ぶのは別に不思議じゃない。

そもそも、単語の意味の変化や誤用なんて言語学的には正常な
事象なんだから理系ならこれを嫌悪するってのは違和感を感じる。
実際に普遍的に起きている事象を認めず、教条的な定義に
固執するのは科学ではなく神学じゃん。