SEはプログラマ（技術者）を引退した人諦めた人

客がいなくて成り立つ商売なんてあるのか？

>>643
あーあ、手が付けられるうちにコストダウンしなかったばかりに。

じゃあ、行列や微分積分知ってれば初音ミクを作れるの？

そんなこと勉強してたらとてもじゃないが時間が足りない
小中高は数千年の間に起きた主要な出来毎を限られた時間の中で詰め込まなきゃならないんだから
そういう勉強は興味持った人が大学なりで勉強すればいいんだよ

多くの問題が実力だけではどうにもならんのは確か。まあ、きみの場合は単に実力不足が原因でしょうな。

仕様書が渡されてくるだなんてなんて幸せな環境なんだ

>>25
ソフトどころか、ハードもなw

そして、気づく。
無理のない内製最強だと。

>>311
実際にそんな企業があるとしたら、それは数多くのブラック企業の中でも特に悪質な部類に入るブラック。
社内システムを軽んじてるようなところは最初から社内SEなんて立てるべきではなく、全て外注すべき。

現状社内SEを募集してるところは、専任サポートが必要なシステムを抱えた企業と思って良い。
これから作るようなところは要注意。

> 完全な仕様書ってなにを想像してるの？

コードに書いてあること全てが書いてある仕様書じゃね？
実現したいことではなく、実装方法も書いてあるのが
完全な仕様書。

↑　な、すぐこういう極論を言い出す
頭固いんだよ

気にいらないことがあると子供みたいに拗ねてヒステリー起こして
ホント、糞ＳＥは扱いにくいったらありゃしない

俺も社内SEになりたい

>>561
業務系ってたいへんだねｗ

マイペースにやるって話に対してなにわけわからんこといってんだか

海外では、コードを書けるのが前提で、プログラマの実力が評価される
日本では、コードも書けないくせにＳＥという肩書きだけの存在の方が上位と評価されることになっている
コードが書けないどころが、ろくな設計技法もデザパタもチューニングに関する知識すらろくにもってない
出来るのはパワポで書いた絵をエクセルに貼り付けたり、項目を適当に並べて、「データベースの設計できました！」
と持ってきてプログラマに尻拭いさせることぐらい
おかしい

あと、ソースのコメントに丸数字使うのも厳禁な
うちじゃソースレビューで撥ねるから

だいたい営業はシステムの事を１００％は理解していないから
奴らの話は半分以上はガセに近い話しかしていない
あんな話を真に受けてる段階で既に低レベルすぎる
なんのメリットもない

なんじゃ、内装ってｗｗ
内製じゃ

>>267
お前が見下してるどんなプログラマでも組めるように
プログラマ向きの設計書ちゃんと書きなさいね
自己満足の書き方は素人なのよ

>>604
メインフレームこそ仕様書ガチガチのプログラマーの巣だよ
「書いてないからやってません」のまかり通る世界

>>72
SEが出来る程度のことなら
当然できるけど？

>>474
君は同じこと頼まれたら書くかい？

>>339
数学の証明を閃くのにも直感が必要なんだよ。

会社が潰れる理屈がわからん
他に一切の収入源がない零細か？

>>5
自称プログラマの実際はコーダーってやつが大言壮語ってんじゃねーってことを言いたいんだろ

>>321
社内の評価よりも、世間の評価のほうが重要だね。
SEで評価高い人っていないじゃん。

プログラマが避難する対象は、技術が低くて勉強もしない技術者
それが今はSEになっただけの話。

このワシが10年かけても出来なかったんだぞ！

>>188
ば〜か
クライアントが疲れちゃうんだよ
不慣れなことやってんだから
だから、しょ〜もないゴルフやら熱帯魚の話やら、途中途中にクライアントの趣味の話してやんだよ

反面教師って言葉を知らんのか

SEとして勉強しても大半はこんな感じｗ
・口がうまい
・責任押し付けるだけ
・見た目だけ綺麗な資料作成

それがそうでもないんだよね
特に経営者が無能SEと同類だったりすると、そこはもう地獄

設計もまともに出来ないSEはクソだが、設計が悪いと愚痴るだけで、まともに組めないPGもクソだ。

目くそ鼻くそって奴だな。

技術者なら、テメーの力でスキル伸ばして誰にも文句を言わせないレベルを目指せ。
そこまでいけば他人が悪いなんて考える必要がなくなる。SEが悪いだPGが悪いだって言っているうちは、毛も生えていないヒヨッコと同じだ。

客、客っておまいら客がいないと仕事が出来ないのなｗｗ

1000人の経験をいちいち調べてる間に、実際に経験した方が何百倍も効率良く
しかも確実に身に付くだろうに

>>288
PGってここに書いただけだろ。
いつも使ってるなんて書いてない。

行列とか業務系でも使うだろ
使わないで無駄なコードで回避してるだけであって

>>111
まぁお互いがバカだと思ってる同士だからな
無理でしょ
このスレのＰＧはバカだが、実際大手のＳＥがパソコンに興味ない、技術に興味ない文系だらけなのも事実

>>209
ふつうじゃね？
会社のために犠牲になっても、誰も気にしないから。

社員は、会社と契約を交わして労働の対価として得ている正当な地位だろ
別にそれに対して恥じるところも後ろめたさを覚える必要もない当然の権利だ

既得権益っつうのは、大した仕事もしてないくせに、権利を振りかざして
能力や労働以上の対価を得ていることを言うんだよ
心当たりあるだろ？

高度な開発は勿論、上流から下流、営業、経営その他
全て独りでこなしてしまう個人エンジニアはバケモノってことだな

「書類があるだけマシ」

バージョンシックス
バージンセックス

>我々が１つの会社に入って業務に沿ったシステムを組むのとでは
全く違うだろ ベースが違うのに一緒にして語るなよ

お前が思っているほど、出来上がったものはかわらんと思うよ
これつくりましたと自慢げにされても、あそぉぉで終わり

プログラムのバグとりと数学の証明が似ている気がする。

表示が期待しているものと違うというバグがあったとしよう、
バグを取るということは、表示する変数が生成される過程を追う。

数学でこの角度を求めよという場合、
この三角形が二等辺三角だからこの角度とこの角度が等しいので・・・ということをやっていくわけで、
過程を追うところなんか似ているということね

>>260
どこの世界のPGだか知らないけど、コミュ力あるなら会話を引き出してやりなよ。
話しかけて無反応なら仕方ないが。
納期に追われて余裕無い人は、常に頭がフル回転してるだろうしね。

>>262
経営視点でプロジェクトや人を管理する力が君には皆無ってことがよく判る。

SIerのSEって、技術力を最低レベルの人に合わせたがるよなｗ

そんなに技術力がレベルが低いのならば、ギャグで引継ぎ資料とかに、

「OKボタンを押下します。」

じゃなくて

「マウスカーソルをOKボタンの真上にもってきて、マウス左側にあるボタンを1回軽く素早く下に押します。マウスパッドからマウスがはみ出てマウスカーソルを移動できなくなりそうな場合は、一旦マウスを元の中央位置に戻してください。」

って書いてやろうかしら。

ハゲがコンプレックスなんだなこいつ

>>263
でかいプロジェクトほど少数精鋭のほうが良い

ま、PGの9割はいらん
足手まとい

社内SEになり裏からシステムを使って自分の地位を盤石にするのか
エロイな

機械的にコーディングできるような仕様書を
作ってみてくださいよ。

そうですね。例えばロボットに
コンビニに行って買い物をして返ってくるという
命令をしてみてください。

SEが書くのは、せいぜい正常系ぐらいなもんですからね。

>>340
君の未熟さを他人に当てはめるのやめなさいね
開発しない人間が開発方針に口出すそれと変わらない

あと、仕様さえ決めてしまえばあとはいつもと同じことを繰り返すだけの定形業務な場合もあるか。
画面設計がソフトウェア設計だと勘違いしているような職場に多いね。

SE「俺はそれっぽいドキュメント作って。投げればPGがやるしwやらせるしwぱこそん?そんなのそれっぽい単語だけ覚えればいいだけだしw」

>>392
どういう場面で使うの？

>>46
もうあきらめたほうがいい。
お前が相手にしてるやつは、経験しない限りは一生視野の狭いコーダーで終わるタイプだから。
こいつは、自分で発言が矛盾していることに気づいてないだろう。

と、昔は言ってたんだが、こういうやつがいなくなるまで叩かないと、ダメなんだって最近、在日連中見てて思った。

　建築士（SE）というものが居て、大工(PG)という職業がある。
　客(パソコンに詳しい一般人)は、日曜大工で家を立てる人だって普通にいる。
　建築士(SE)はカンナひとつまともにかけられん。ガンもろくに打てねぇ。たまかけもできねぇ。でも、建築士(SE)は、
最低限の建築工学と関連法規の知識で、客(パソコンに詳しい一般人)と大工(PG)の仲介を設計書(仕様書)の形で
している。
　客(パソコンに詳しい一般人)が設計図(仕様書)を書いて、大工(PG)が施工するならすればいい。
　客(パソコンに詳しい一般人)に、建築関連法規も、消防関連法規もその他の法規、そして建築物の耐久性、耐震性、
快適さ等々がわかるかな？
　大工(PG)は計算できない高卒、中卒、専門卒だ。ま、家らしいものは建つさ。震度１でくずれるかもしれん。
　さて、そのとき責任は誰がとるんだ?ちゃんと契約書作ってるか?大工がw

　大工(PG)が法規やら工学やらちゃんと勉強して、「営業活動」をして「客と打ち合わせ」をすればよい。

>>3
では、
　薬剤処方監査プログラムを作成して
　財務管理プログラムを作成して
　画像解析（OpenCVを使わず）プログラムを作成して
　物理シミュレーションプログラムを作成して
　金融システムのプログラムを作成して
　３Ｄゲームプログラムを作成して
全部できるんでしょ？会社を変えても平然とした手に職とやらがあるならｗ
どれもできねーんだろ？
仕様書が渡されるプログラミング自体は誰でもできるんだよ。
プログラミング作業より前の段階を全部やってから物を言え。

＞この世のあらゆる出来事は原因と結果を伴っているんだから
なんでも数学と似ているということになってしまう。

中学の時、先生が数学ってなぜやるか？　と俺らに聞くんだな。
俺は当然わからない。考えたことも無いから

先生は、問題をどう解決していくかの訓練だ、という。

１+1はわかる。でも数学はa+bとかやる。
a+bってなんだ？　というところで。意味わかんない〜になちゃう

>>304
ならんよ。
人間の欲求は尽きないからw

結果だけ知ってて作られたものと
原理原則を知った上で作られたものに違いがあるって事を
まず知るべきだね

10年以上同じ会社のシステム担当してるSEとか、その会社の社員より
就業規定に詳しくなってたりして、
「あんた客先の会社に就職したら？そっちの方が待遇いいだろ」
と思うSEはたまにいる。

>>585
エラーを出して処理が止まるなら、それは要件を満たしてないんだよ
時間的ロスを生み出しているし下手すると誤発注の元となる

SE「プログラミングなんて投げればいいんだし。俺はドキュメント作成が仕事だし。」

>>457
じゃ身に付けチャイナＹＯ！Ｙｏｕ！
身に付けたとたん、行列できないやつはキリィッ！って言ってるからｗ

直感？そんな非科学的なものは必要ないね。
必要なのは先人達の残した数多くのパターンの学習だ。
自分の脳みそに吸収した幾多のパターン、或いはそれらのパターンの組み合わせからもっとも適切なものを選択し、過去の解法に従って粛々と回答を導き出すだけだ。
直感で証明するなどというたわごとは、自らの怠慢と学習不足を弁解するための詭弁にすぎないね。
過去の賢人達と同じ閃きを持てると自惚れているのだとしたらそれは井の中の蛙だ。あまりにも傲慢だね。

時給換算5,000円以下のSEの皆様へ

相場下がって迷惑ですので、SE辞めてもらえませんか？
主婦SE以下の時間報酬レベルですよ。
こちらこそ優秀なSEの離職で大損害なんですから。

発注者より

>>130
プログラマスレに限らず、２ｃｈは海外に夢見すぎｗ
まず海外で働いてこいｗ

プログラミング　中学校で必修だって
また、単価が下がるな
また、誰でもできると思われて、SEの価値が上がるな

まぁ、忠告が聞けるか聞けないかが、君の今後の限界を分けるだろう。

このスレの論点からかけ離れた、コツコツ作った妄想物語を語らなければいけなくなるということは、
君が言いたいことが矛盾、不可能、非現実的、現実離れ、ただの希望論等々であるということを証明している

　
まともにプログラム書けない奴はもうこの業界から足洗ってくれよ
お前らの糞設計の尻ぬぐいするのはゴメンだからさ