Linux板自治スレ★04【ワッチョイあり】

1 :login:Penguin :2021/03/17(水) 06:50:31.58 ID:KDJ0UScDa.net
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

ローカルルールや板設定の変更などについて議論するスレです。

前スレ

Linux板自治スレ★03
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

32 :login:Penguin :2021/03/17(水) 19:49:00.73 ID:kaYSieWa0.net

JDimスレの乱立が無くなってスッキリしましたね。
良かれと思って立てて下さった方には申し訳ないのですが。

Cygwin & mingw の件は皆様のご意見も聞いた上で反映致します。

58 :login:Penguin :2021/03/19(金) 13:09:27.83 ID:GyB9EEw40.net

> あちらのChrome・Chromiumのたとえ話
何これ?

18 :login:Penguin :2021/03/17(水) 13:06:44.32 ID:kaYSieWa0.net

あとこういった案もあります
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/967
> 上から目線な気がするので修正案
>
> — ここから
> 投稿前に適切な板かどうか確認してください
> 他のOS関連板
> ・[Android板]
> ・[Windows板]
> ・[新・mac板] … macOS、Darwin
> ・[UNIX板] … FreeBSD、NetBSD、OpenBSD、DragonFly BSDなど
> ・[OS板] … BeOS、Haiku、Tronなど
>
> — ここまで

11 :login:Penguin :2021/03/17(水) 07:50:22.04 ID:gSdpuVnA0.net

どういう所に合理性を求めるかは板の文化や特色だと思う
元来「乙」は2ちゃんからの文化っぽいが

37 :login:Penguin :2021/03/17(水) 20:48:32.99 ID:DbENC3V60.net

くだスレと初心者は5ch初心者に有効
オススメはlinux初心者に有効
までは言えるけど他はどうだろう

61 :login:Penguin :2021/03/19(金) 13:55:13.69 ID:g0K44asWa.net

なあに、人の記憶力なんてそんなもんですって
自分だって進捗まとめやってなかったらたぶん「何のこっちゃ」でしたよ

21 :login:Penguin :2021/03/17(水) 13:29:44.06 ID:+2odNsAV0.net

「Linux,BSD系OS以外のOS」ですと先頭のLinuxが悪目立ちしてるといいますか
UIのセオリーに準じて否定形はやめたほうがいいと思います
もしまとめるのなら「その他OS」がましかなと

書式としては上2つの方が好きです

95 :login:Penguin :2021/03/23(火) 10:10:35.91 ID:FSZ3dCP70.net

> ワッチョイが導入されたら、以降はここLinux板の自治スレで話を進める。
お手数ですが、そう決定され、そうでは無いとする方が認めているログを前後関係も含めて提示して頂けますでしょうか

なお私はこちらのスレの方が議題に集中出来て建設的だと思っているのでお間違いの無い様願います
ただし、それはワ無しスレにこだわる方々(?)からすると勝手な都合になってしまうので、筋の通った説明が必要になるのですよ
それは私一人でやっても意味が無いのです

57 :login:Penguin :2021/03/19(金) 12:59:15.42 ID:1giZMqdX0.net

ここまでで未解決の条項は、

・Cygwin & migw に関する誘導項目をどうするか
・検索語句の項目、具体的にはどうするか

今のところはこんな感じですかな

で、あちらのChrome・Chromiumのたとえ話については
ログを再度確認したら反論があったようで、それに対する弁解も無かった様なので相殺でいいですかね

96 :login:Penguin :2021/03/23(火) 11:17:38.61 ID:azvYDdAB0.net

自治スレで話を進めることは前スレで決まっているし
その決定したことに対していつまでもグダグダ文句言ってる輩がいるのも見えてるよ
(なんなら今だにワッチョイ導入に文句言ってる輩もいる)
その手の蒸し返しに反応したら、そいつらの思う壺だからやめろという話をしてるのに
◆MEH/Pp7SnQ は人の話を全然聞いてないな

これはもはや煽り耐性がないと言うより
自分のやりたい方向に誘導したいがために
わざとすっとぼけて場をかき乱してワッチョイ無しスレを伸ばしてるようにも見える
あっちなら自演やりたい放題だからな

87 :login:Penguin :2021/03/22(月) 19:13:32.83 ID:Fip+UTl10.net

私は特に作為も無く対応させて頂いて来ました。
皆様の判断を文章化するには十分材料は揃ったと思います。

47 :login:Penguin :2021/03/17(水) 22:43:47.49 ID:kaYSieWa0.net

そう言う事でしたか。失礼しました。
ならば私からの異論はございません。

60 :login:Penguin :2021/03/19(金) 13:38:40.52 ID:GyB9EEw40.net

自分の記憶に自身が持てなくなりますた

98 :login:Penguin :2021/03/23(火) 14:59:17.53 ID:FSZ3dCP70.net

ご報告です

96さんの発言に
> 自治スレで話を進めることは前スレで決まっているし
とありましたが、この決議のレスは前スレでは私には発見できませんでした
しかしLinux板自治スレにて議論する事が自然ですし便利でしょう

で、現在自治スレはワ有りワ無しが並立しております
そこでこちらのご意見が登場します
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/358
> やりたきゃ好きに自演できるのがここなんだから
(こことはワ無しスレの事)
> 咎めるだけ無駄だしそこ追求するのも無駄
> だからワッチョイ立ってるんだし
> 誰が誰かもわからん場所なら議論の中身と説得力が物を言う
> 引き伸ばし戦術に付き合って何が生まれるというのか

なので、このスレはこのスレで議論をサクサク進めても全然問題無いと思います

ただ、「ワ無しスレが議論スレとして無効である」とするには根拠に欠けると思います
少なくとも無効とする盤石なご意見は出ていない様に思えます

従って、今のところ「ワ有り・ワ無し共に機能している」と言う事で、各々が好きな方で議論すれば良いと思います
異論があれば遠慮なくご発言下さい 当然、特に私が特権じみたものを持っているわけでも無いので

22 :login:Penguin :2021/03/17(水) 13:34:33.66 ID:kaYSieWa0.net

ご意見について、了解致しました。
レス19に限定したご意見でしょうか。私は的確なご判断だと思います。

26 :login:Penguin :2021/03/17(水) 15:03:50.81 ID:VbbMfQ6r0.net

難しく考えなくてもUNIXって商標なんだからトラブったら発した人が法的に対応すればいいだけよ

35 :login:Penguin :2021/03/17(水) 20:09:25.68 ID:kaYSieWa0.net

今のところ、
の保持理由が覆る議論が無ければ該当項目は残留ですかね。

80 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:15:15.28 ID:R8/LcbXlr.net

無駄に煽ってるってのは、ワッチョイ無しスレの住民のことな
今日も、議論でも何でもない蒸し返しを
延々と続けてる

そんなの無視したらいいだけの話なのに(現に俺は無視してる)
ところが◆MEH/Pp7SnQ みたいな煽り耐性ゼロの子が、まんまと釣られて
出張して相手するから
嘘つき村の住民は調子づくし、スレの勢いも止まらないしで、連鎖して釣られる子も増える

これが現状よ

13 :login:Penguin :2021/03/17(水) 08:56:38.81 ID:xFEtvpJGa.net

スレタテしない立場で言うのもなんですが、
「乙」だけは禁止するとしても、なにかのついでに一言「乙」を添えるぐらいなら良いとおもいますよ。

83 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:26:17.26 ID:R8/LcbXlr.net

そら煽りたいだけの嘘つき村の住民は「スルーするな」と言うだろうよ
それをスルーできず、まんまと釣られて出張してる時点で
それはもう荒らしと変わらんよ

5 :login:Penguin :2021/03/17(水) 07:20:22.34 ID:kaYSieWa0.net

おはようございます
建設的な議論が出来るといいですね

34 :login:Penguin :2021/03/17(水) 19:52:23.35 ID:kaYSieWa0.net

まとめ残件に追加
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/922
> ぶっちゃけるけど
> ワッチョイ使えるかどうかとか利用云々関連の文章は一切不要に感じる
> 理由は、ワッチョイの有無にかかわらず実際にスレを見れば各自でわかることだから
> これ入れるくらいなら、板紹介(どういうものを扱ってるか)を充実させる方がいいと思う

前スレ922さん、まとめる時点で拾いきれてなくてすみませんでした

82 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:26:11.69 ID:Fip+UTl10.net

そもそも、誰も名前変更申請もしてませんので
中には議論すらされていないと思われている方がかも知れません

繰り返しますが、私は気が進まない事項でも議論の一環として対処しています
前スレから全て目を通し、その上でご判断頂けないでしょうか

67 :login:Penguin :2021/03/19(金) 16:05:39.64 ID:1giZMqdX0.net

中にはビシッと答えられる人もいるでしょうけど
そういう人って「man hoge」「ggrks」「半年ROMれ」で済ませるでしょうしね

49 :login:Penguin :2021/03/17(水) 22:44:25.34 ID:8peUL1un0.net

cygwin、mingwの扱いはまるで
Linux kernelは…、Linuxディストリビューションは…、xcalcは…
って板の頭に書いてあると同じ様な感覚や

85 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:34:33.14 ID:cqTKW72kM.net

スルーしろとまでは言わんがもうちょっと間隔空けてゆっくりレスしたらどう?
煽られても多少冷静で居られるし連日ID真っ赤にしてると「そういう奴」でレッテル貼られて終わりだよ

46 :login:Penguin :2021/03/17(水) 22:43:20.03 ID:Fs84rRkC0.net

> ●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ移行または併設することをお勧め致します。
>
> でどや
無理無理w

86 :login:Penguin :2021/03/22(月) 19:10:37.66 ID:Fip+UTl10.net

曲がりなりにも書き過ぎているかなとは思っておりました。

まあそろそろ頃合いでしょう。こちらの方々で示しを付けるのは。
私の一存・独断で決定出来る事ではありませんでした。

43 :login:Penguin :2021/03/17(水) 22:34:34.88 ID:kaYSieWa0.net

> ●「スレッド内の合意」(努力目標)を取りワッチョイスレッドへ移行または併設することをお勧め致します。
—^—
ここ(“●” と “「” の間)に、「どういったスレの場合」みたいな文章を思いつけないでしょうか。
お手数だとは思いますが、それさえして頂ければ私は異論はありません。

39 :login:Penguin :2021/03/17(水) 21:47:35.97 ID:kaYSieWa0.net

まあ私の一存で採用しているわけではなく、「異論が無ければ暫定的にサクサク可視化している」だけに過ぎませんから。
採用の是非はあくまで板住民の皆さんで決めている事ですからね。

で、必要以上にLRに冗長に列挙すると自由を求める方が懸念を示すのでは、と思ったのがレス36の理由です。
初出の時は少々感情的に書いてしまいましたが。

30 :login:Penguin :2021/03/17(水) 19:06:49.28 ID:14KJ8UmF0.net

JDimスレの削除依頼は、

JDim part7.1.5
JDim part7.1.4
JDim part7.1.3

が削除されて、

JDim Part8 ワッチョイ無し
JDim Part8
JDim Part8 (IPワッチョイ)
JDim part7.1.2

が残りましたね。
あとCygwinスレも削除依頼されてましたが残ってますね。

84 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:33:16.33 ID:Fip+UTl10.net

あと私が敢えてスルーしないのにはある理由があります
釣られているのとは少々違います

そのある理由、ヒントは「何が書いてあるか」です。

101 :login:Penguin :2021/03/23(火) 16:00:21.72 ID:FSZ3dCP70.net

100さん、素晴らしい分析ですね

少々私見混じりに感じますが、それはそれと言う事で

73 :login:Penguin :2021/03/22(月) 09:37:15.19 ID:Fip+UTl10.net

おはようございます

リンク貼るのはやっぱり躊躇する感じですかね
よかったら規制されづらい方法お伝えしましょうか?

ズバリそのものとは言い切れないものですが

45 :login:Penguin :2021/03/17(水) 22:42:17.62 ID:kaYSieWa0.net

ワ無しスレからのご要望です
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1615913468/43
> 叩き台に意見だけど、適切なスレに〜で列挙してる部分は、ム板みたいにくだ質の検索リンクに置き換えるのがいいと思う
> ム板で使ってるリンクは壊れてるから find.5ch.net を使うことになるけど板指定はできないっぽい
>
> あと、LR に載せるに際は該当スレ民に載せてもいいか確認とってね

70 :login:Penguin :2021/03/19(金) 20:38:16.64 ID:dKnL3cyp0.net

ありがとうございます。

24 :login:Penguin :2021/03/17(水) 14:20:06.33 ID:kaYSieWa0.net

レス21の「その他OS」も盛り込んでみます

あとMacOS以外のUNIX認証を受けたOSについてはちょっと恐れ多いので私からのコメントは控えさせて頂きたいかと
まあ普通に考えたらUNIX板でしょうけどね

78 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:04:43.69 ID:OZOkM7xS0.net

> 煽り耐性のない人間が
その前に煽るなよ

81 :login:Penguin :2021/03/22(月) 18:21:10.10 ID:OZOkM7xS0.net

スルーすればスルーするなと文句を言われ
スルーしないと無視しろと怒られる
◆MEH/Pp7SnQさん大変杉

76 :login:Penguin :2021/03/22(月) 17:45:15.29 ID:R8/LcbXlr.net

まあ、それでいいと思うよ
本気で相談したいときはワッチョイ有りに行くってだけの話よ

不安なことがあるとしたら
や、◆MEH/Pp7SnQ みたいな
煽り耐性のない人間が、わざわざワッチョイ無しスレに出張して
いらん連続投稿をして無為にスレの勢いを伸ばすんだろうな。ということぐらいよ

それすら、対処法としては
スレごと無視したらいいだけの話だから

17 :login:Penguin :2021/03/17(水) 13:03:31.15 ID:kaYSieWa0.net

そう言う事でしたか
私も少々言い過ぎたかも 失礼しました

2点とも私は賛成です

で、昨日のこちらの案についてはどう思われますか?誘導部分の簡略化なのですが
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1614785054/896
> ・あなただけのための掲示板ではありません。話題によっては、他の掲示板に書き込むようお願い致します。
>  例:
>  ・様々なプラットフォームに対応したソフト→「[ソフトウェア板]」
>  ・Android→「[Android板]」
>  ・cygwinやmingw→「[プログラム技術板]」
>  ・WindowsやWindows用ソフトに関する質問や話題→「[Windows板]」
>  ・macOSやDarwin→「[新・mac板]」
>  ・FreeBSD、NetBSD、OpenBSD、DragonFly BSDなどUNIX系OS→「[UNIX板]」
>  ・BeOS、Haiku、Tronなど→「[OS板]」
>
> で十分な気も

71 :login:Penguin :2021/03/19(金) 20:45:56.97 ID:1giZMqdX0.net

いえいえ
この位ならお安い御用です

89 :login:Penguin :2021/03/23(火) 00:52:15.77 ID:FSZ3dCP70.net

まあタイミングはもう少し考えてもいいかも知れませんね。
私が想定している事がどうであれ。

64 :login:Penguin :2021/03/19(金) 15:43:08.76 ID:XKFpIw0c0.net

そういうのを「bashでvimを起動しようとしたらこんなエラーメッセージが出ました」ってLinux板に持ち込まれても
わかる人いないと思うの

29 :login:Penguin :2021/03/17(水) 18:05:42.24 ID:kaYSieWa0.net

LR議論、これまでの進捗状況をまとめました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2416901.pdf

過不足ございましたらお手数ですがご指摘願います。

99 :login:Penguin :2021/03/23(火) 15:11:00.28 ID:FSZ3dCP70.net

尚、スレの勢い・伸び具合は運営の裁定には全く関係無いはずなので
気にする必要は無いでしょう。

90 :login:Penguin :2021/03/23(火) 01:01:39.68 ID:KyTsC/AH0.net

別に書き過ぎなんてことはないだろ
好きなだけ書けばいい
別に拙速でもないし

3 :login:Penguin :2021/03/17(水) 06:54:19.01 ID:n9A/v/8I0.net

ワッチョイありも立ったのですね良かったです(安堵)

どのくらい荒らしに有用なのだろう

36 :login:Penguin :2021/03/17(水) 20:26:29.84 ID:kaYSieWa0.net

少々意見しづらい事なのですが敢えて再度発言させて頂きます。
前スレ942でも発言したのですが、

> 改めて叩き台を見てみて思った事は
> 「検索語句くらい各々で考えられねえのかよ」でしたわ

と言う事なんですが、如何でしょうか?
宜しければ遠慮なくご意見お聞かせ下さい。

93 :臨時で名無しです :2021/03/23(火) 09:44:45.71 ID:FSZ3dCP70.net

> あなたはスレを仕切ってるつもりかもしれないけど
そう言うつもりは無いですよ。

> そんなのここ以外にないでしょ
そうでは無いとする方々の言い分を聞いた上でちゃんと説明出来ますか?
説明出来るようにワ無しスレ反対の言い分は存分に書いて頂きましたし、もう説明すら必要ないかも知れませんがね。

> なのに、「ワッチョイ有りだとIDコロコロ自演の多数派工作を封じられるから」ってんで
> ワッチョイ無しスレに逃亡して、決定を蒸し返そうとする自演野郎にまんまと釣られ
> スレ勢いの水増しに協力してる◆MEH/Pp7SnQ よ
これは貴方の曲解では
そもそも多数派工作って意味無いんですよ
スレの勢いも裁定には何の関係もありませんよ

> 既に決まってる
議論中のどの決議の事ですか?
厳密には現段階でのLR条項すら暫定的なものですが

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