プログラマ「写経してもプログラミングできない」2

1 :仕様書無しさん:2020/06/23(火) 04:48:19 .net
プログラミングを学ぶ最も良い方法は自分オリジナルのソフトを作ることである。
他人が作ったものをいくら書き写してもプログラミングできるようにならない。
なぜならソースコードを入力する行為はプログラミングではないからだ。
そんなものネットからダウンロードすればすぐに済む。

プログラミングというのは解決法がない問題を
自分で考えて解決するという行為である。タイピング能力ではない。

自分の脳で考えなければ、プログラミングできるようにはならない。
他人のコードを読むことは重要である。考えて理解する行為だからである。
だがそれを写経したところで考えたことにはならない。そんなものコピペすればいい

外国語を学ぶときに重要なのは聞いて話す行為である。アルファベットを写経したからって聞けるようにも話すようにもならない。
アルファベットを読み書きできない子供でも会話できることから自明でないかと思う。

以前、とあるハッカーに「どうすればプログラミングがうまくなるんですか」と間抜けな質問をしたことがある。答えはあまりに簡単だった。
「プログラミングするしかないよ。寝ても覚めてもプログラミングしかない。プログラミングしないやつはうまくなるわけがない」

プログラムも同じで、うまくなろうと思ったらプログラミングしか無い。
最初はうまくできないから他人のコードを参考にする。それだけでも十分意味がある。
他人のコードを参考して、それがどういう意味なのか自分で考え、自分のソフトウェアに当てはめていく

写経では書き写すだけなので、何も身につかない。自分がやりたいことをどうやって実現できるか、
考えて、参考にして、理解して、実装する。その繰り返しでしか上達する道はない。

元ネタ
https://wirelesswire.jp/2018/06/65757/

前スレ
プログラマー「写経してもプログラミングできない」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1574712103/

242 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 08:42:00.47 .net

そこが間違っている
考えなくなっちまうんだよ

自分が考えればいいなんて甘い考えなら
他人にアドバイスなんてできないぜ

な。お前に対しても同じ言い方が通用するだろ?
中身が汎用的で「何も言ってない」から
使いまわし出来るんだよw

200 :仕様書無しさん:2020/07/18(土) 11:36:01 .net

>>199
写経というのは、コピペじゃなくて
コピペと同じことをタイピング能力を駆使してキー入力すること

106 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 19:14:02 .net

腹筋は体を鍛えることに役に立つことがわかりました
それでは写経は何を鍛えるのでしょうか?
思い込みじゃなくてソース付きで教えて下さい

191 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 21:18:17.86 .net

英語できたら大分楽だよ

90 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 17:08:20.35 .net

写経を目的とするかどうかだろ
チュートリアルをやるのは写経じゃないよ
あれの目的はコードを書くことじゃなくて手順を知ることだから

写経の目的は心を無にして何度も書くこと
何度も書くのが目的なのと、理解するのが目的なのとではぜんぜん違う
理解するのが目的の場合は、理解さえすれば写経はいらない

202 :仕様書無しさん:2020/07/18(土) 13:34:03.22 .net

本当の初心者から抜け出した人程度では
プログラミングできるとはいえないよなw
少なくとも自分でなにか作れないとね

193 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 21:38:18.14 .net

シリコンバレーは普通に分厚い本を読んでいくスタイルだった
ネットではプログラマ養成を謳ったクレジット詐欺やウイルスばら撒きなどがあるから本が無難だ

203 :仕様書無しさん:2020/07/18(土) 17:42:34.40 .net

写経しなくても言葉を聞いて話していれば、話ができるようになる
同じように写経しなくても、他人のソースコードを読んで、
自分でプログラミングしていれば、プログラミングができるようになる。

138 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 15:43:52 .net

写経は英語勉強の音読みたいなもの
暗証できて初めて本物
お手本見ないで同じものを作れるかって話だ

110 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 22:00:28 .net

まず第一に写経は宗教体験だ
そこに科学を持ち込むのはナンセンス

260 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 22:13:32.85 .net

繰り返すけど、eclipse に慣れるために写経するのはありかもしれない
手打ちするとどうしてもタイピングミスがあるから、それをeclipseに見つけてもらって
手で直す。ショートカットキーの使い方も覚えられるし。

それぐらいしか写経のメリットはないかな

40 :仕様書無しさん:2020/07/12(日) 17:22:48.27 .net

おまえがもともと向いてなかったというだけ

勉強中の自分をメタな目で見られないやつにとっては
大学の授業だって写経状態になるだけだ
落ちこぼれて転落中に写経というフェーズに落ちただけで
そこで何かをしようと考えて訪れたわけではない者が
どうなるかは火を見るより明らかだ

受け身なやつの「勉強」の結果は常に1つ
そんなのは真の勉強じゃないからだ

206 :仕様書無しさん:2020/07/18(土) 21:01:22.05 .net

自己責任、当たり前だろ
他に誰のせいにしようってんだよクズが

205 :仕様書無しさん:2020/07/18(土) 20:47:00.97 .net

ようするにおまえは説明できる有効なノウハウを何一つ持ってないと

うまくいかなかったらすべて相手のやる気のせいだと

216 :仕様書無しさん:2020/07/19(日) 09:07:54.46 .net

言語習得をナメてるのって、実務ではほとんど書くことがない奴だけでしょ
ぶっちゃけ素人

161 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 17:20:19 .net

https://twitter.com/poly_soft/status/1283506749924716544
プログラミング学習における「写経」に関しては「全くの無駄」だと僕は考えておりまして、精神的な負荷は非常に低くて取り組みやすいものの「自分の頭で何も考えていない」ので実戦的なスキルの習得に直結しない、昔の日本の部活と同様な非合理的な練習方法なので、今すぐやめるべきだと思いますねー

はい終了
この人よりすごい人ここにはいないからね
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22 :仕様書無しさん:2020/06/29(月) 23:42:03 .net

>>20
単にコピペで済む作業だったというだけで、別に誰かを誉める必要はないだろう。
何で誉めるとか誉めないとか気にするの? 常に誰かに誉めてほしいの?

23 :仕様書無しさん:2020/06/30(火) 00:26:15 .net

コピパーにはなりたくない

107 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 20:03:12.12 .net

有名な脳科学者は写経どころかプログラミング自体を批判していた

92 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 17:28:09 .net

まだ始めて一ヶ月も経ってなくて勉強だけしてるけど、写経やった方が良いの?勉強の中でコード書いたり(指示通りに書いてるだけとも言えるけど)はしてるけど、デベロッパーツールも見ずに1から書けるように今の内からやっといた方が良いんだろか

173 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 18:29:14.48 .net

違う
やっぱり読めてない
自分の意見を相手に伝えるのは自分の責任とはわかっているが
おまえバカすぎ
面倒臭すぎるのでぶん投げる

139 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 16:06:31 .net

英語の音読に対応するものは
プログラミングではコーディングだけどね

59 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 20:35:52.53 .net

分厚い本を黙読するのがベストだろ

29 :仕様書無しさん:2020/06/30(火) 07:24:39 .net

>>25
計算式じゃないソースコードだ
話を逸らすな

265 :仕様書無しさん:2020/07/22(水) 07:41:50 .net

s/小物/小者/g

230 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 04:04:47.16 .net

やるほうがどう思おうが
教えたい人間が伝えたいことを伝えるには
写経はもってこいだ

53 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 12:48:00 .net

どっちも自己満足ってことか?

108 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 20:03:21.15 .net

>腹筋は体を鍛えることに役に立つことがわかりました

思い込みじゃなくてソース付きで

163 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 17:44:13.28 .net

この人自身でさえ「僕は考えておりまして」と個人的意見であることを断っているのに
それを引っ張ってきて第三者に押しつける軽率なやつは著作権にうるさい仕事には向いてない

実験の準備で大量の単純作業が必要になることは珍しくない
そんなことをしているときは雑念が邪魔になることさえある
よってこの意見に俺は反対だ

264 :仕様書無しさん:2020/07/22(水) 07:39:57 .net

だから初心者だった頃の話をしている
よくいるんだよな、自分が初心者だった頃どうだったか忘れて
先輩風ふかす小物臭MAXなやつ

233 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 06:44:21.06 .net

> 関数定義や変数定義などのロジックではない部分は
> まとめてコピペしていい。

よくない
関数や変数をどのように定義するのかも考えるところで
機械にコピーしてもらっていては師匠の技を盗めない

せっかく良き師匠に恵まれているのに
鳴かず飛ばずでさっぱり伸びないやつの
典型的なパターンがこれだ

49 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 10:05:21.78 .net

写経して何かを掴む人と、写経しても何も得られない人とでは捉え方が違う
後者には苦痛でしかない

145 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 19:55:24.02 .net

配置の美、置き方のリズム、間の取り方などを写経するんだ

266 :仕様書無しさん:2020/07/22(水) 08:03:18 .net

初心者=プログラミングできてない
写経してる=初心者=プログラミングできてない

237 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 08:05:50.40 .net

写経は書き写すだけと言うと「そうじゃない頭を使うんだ」と言うくせに、写経をやらない人は頭を使わず目で追うだけだと思ってんの?
何で自分の都合のいいように話をねじ曲げて比較しようとするの?

83 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 13:57:15.27 .net

無茶苦茶な嘘を恥じも悪びれもせず堂々と言うのは隣の赤い国のメンタリティだね

50 :仕様書無しさん:2020/07/14(火) 10:05:45.05 .net

写経して何かを掴む人と、写経しても何も得られない人とでは捉え方が違う
後者には苦痛でしかない

41 :仕様書無しさん:2020/07/12(日) 17:35:27.20 .net

写経と改造を5個くらい繰り返して創作
写経と改造を3個くらい繰り返して創作
写経と改造を2個繰り返して創作
やがて写経する時間が減り創作だけしていた

142 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 18:36:13.72 .net

師匠のコピーになることがゴールなフリーライダーは師匠泣かせのゴミだ
おまえだよ、おまえ!!

263 :仕様書無しさん:2020/07/22(水) 06:46:29 .net

ほらな。自分の入力ミスしないことがプログラミングだって思ってる(笑)

小説で言えば誤字脱字がなければ、面白い小説なると言ってるようなもん
正しくタイプする練習をしたいんですか?
それともプログラミングできるようになりたいんですか?

初心者がsyntax errorでバグだ、どうしたら治るんだ?って
ウンウン唸ってるのと同じレベルで止まってるじゃねーか

246 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 09:00:47.29 .net

だからそこが間違ってる
お前は何も考えなくなっちまった
そんなんだから他人にアドバイスなんてできないぜ

85 :仕様書無しさん:2020/07/15(水) 14:43:33.70 .net

写経は効果的ですとかクソアフィリエイターどもが吹聴しまくってるから初心者が騙されまくってる
結果何も身に付かず挫折するやつ続出

188 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 20:45:32.59 .net

なんで他の部分にはレスしないの?w

244 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 08:49:32.21 .net

通用してねえよ
なんで俺にそんなことが言えるんだよ
そこの説明をおまえがしないのは論理構成として致命的な欠陥だぞ

245 :仕様書無しさん:2020/07/20(月) 08:56:37.98 .net

コピペしながら自分のしていることを理解してないのを
体現するような駄レスだな

152 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 09:42:52 .net

仕事の厳しさに音をあげる弱虫の常套句
ブラック

115 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 01:01:00.73 .net

写経がただの書き写しだと思っているのだったらまだ写経が足りてない

146 :仕様書無しさん:2020/07/16(木) 19:59:47.35 .net

大分頭に血が上ってきたようだけど、結局相手を勝手な想像で罵倒するだけで質問に答えないのは変わらないのね。

223 :仕様書無しさん:2020/07/19(日) 13:21:12.03 .net

それは「社長は業務でプログラミングをしない」と言ってるのと何か違いがあるのか?
プログラミングしないやつがプログラミングしてないで仕事ができると言っても
それはプログラミング以外の仕事をしてるよねって話なだけだろ?

175 :仕様書無しさん:2020/07/17(金) 18:33:31.98 .net

同意してない
真っ向から反対の立場だ

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