プログラミング義務教育の全容について考えるスレ

元スレ

1 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:33:41.72 .net
２０２０年から小学校で必修化される見切り発車感のつよいプログラミング義務教育。

そのカリキュラムやデバイス等を、底辺プログラマーたちが勝手に考えるスレだ。

いきなり、アセンブリだの機械語だの言い出すのはよしてくれよな。

8 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:11:21.77 .net

電子工作させようぜ
プログラムは失敗に取り返しがつきすぎる
計画して行動するくせがつかない

25 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 16:01:25.16 .net

そう、だから何を今更、としか・・・
せいぜい、エクセルの式や関数でも教えておけばよかろう。

60 ：仕様書無しさん：2018/10/17(水) 18:50:50.14 .net

まず数学をまともに教えてくれ。
公式丸暗記からの等式変形パズルを辞めないとプログラミングなんてむり

89 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 21:15:31.97 .net

結局、どうやって身につけたかっていわれたら独学の人が多いんじゃないの？

65 ：仕様書無しさん：2018/10/17(水) 21:36:34.45 .net

パズルの一般解を求めるまでやるのがプログラマだから。

74 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 20:31:26.09 .net

現場の教師が理解してる必要ある？
ネットで学べるようにして、質問の仕方教えるだけでいいでしょ。
ネットみるのは遊びで怠けてるって価値観変えてくれるだけでいい。
学校で付属の端末でプログラミングしてたら怒られてたもん。
部活動強制だったから行けって怒られた。パソコン部は認められなかった

46 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 16:21:38.04 .net

それはスマホ持込可能な会社の話ですかな？

56 ：仕様書無しさん：2018/10/15(月) 08:29:23.17 .net

【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP

58 ：仕様書無しさん：2018/10/16(火) 14:57:32.85 .net

最初の授業は、アルゴリズム体操みんなで踊るんだろ？

93 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 21:55:34.48 .net

今の世の中でコンピューターのしくみを何も知らないのは危険だ

36 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 10:18:41.58 .net

しかし皆ネガティヴだな。
ブラック企業に雑巾のように扱われて、人間性失ってないか？

77 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 20:38:19.93 .net

だから、もう手遅れなんだって。
ファミコンがハヤる前の８０年代前半でやっておくべきだった。

69 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 19:48:05.62 .net

プログラミングと言っても、ロボットプログラミングだから

OOPとかくだらねーことやらない分マシ

39 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 12:46:01.69 .net

そう。その程度で良いんだよ
誰もがベアリングを作れる必要はない

こういう物があるんだなーっていうのを知るのが
技術的な底上げ。ハンドスピナーを知っていれば
もうベアリングのプロといっていい

47 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 16:31:04.40 .net

会社でやっても無駄なんだな、もうジジーなんだもん。

14 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:39:13.12 .net

プロでも通じるレベル、ねぇ・・・
日本の教育でそれができてるのってったら、野球とかかな。

IT会社も未経験者をホイホイ雇うから、ある意味
すでにプロでも通用するレベルになってるんだな。
ここに書くぐらいのことができればいい。

106 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 23:07:49.78 .net

素質あるやつに歴史とか古文教えるくらいならずっとプログラミングやらせてほしい。

45 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 15:05:07.70 .net

あと１年半の猶予があるから、今すぐにでも学校にスマホを持ち込ませろ。

それだけあれば、授業を始める頃には、みんなアプリ作れるぐらいになるさ。

72 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 20:14:05.34 .net

マイコン系は勉強中だが、お絵描きよりは意味があるしPCで何か役立つプログラム作るより楽な割には実用的な感触はある。
でも、そうなると将来みんな組込系に行かないかね？
自動車産業が国の主要産業だから、それで良いのかもしれんけど。

第一、アルゴリズムとかはPC無くても体験出来るしな。
クイックソートで書類の並べ替えとか。

116 ：仕様書無しさん：2018/10/19(金) 19:54:13.65 .net

そうだな、操作するのさえメンドクサイ。

でも今は動画サイトなる便利なものがあって、
買ってもいないドラクエ１１のことも、
ネット動画で覚えることができる。

18 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:48:55.56 .net

> 1年だと休み抜いたら45時間ぐらいか？
計算間違った。45週で、135時間だな。

でも、授業で野球やるのなんて、週3時間?4=月12時間
忘れたが2ヶ月もやるかね？24時間で
3日分のことしかやらない

こんなんでプロで通じるレベルになれるわけがない

87 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 21:06:24.48 .net

そもそも、プログラム覚えて優秀になっても
いい会社には就職できないもんねぇ。

6 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 14:17:16.22 .net

業界の変化という点では、平成になったばかりの頃が大きかった。
その１０年ぐらい前からプログラミングの勉強してきたガキどもが
就職しだして・・・

やつらが現れたせいで、業界内では「できて当たり前」
みたいな風潮になって、低価格化が進み教育がおろそかになった。

9 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:25:45.78 .net

期待してないよ。

だって算数だってあの程度だろ？
大学ぐらいの数学を小学校でやれっていうんだ

2 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 13:52:56.20 .net

イチゴジャムとかになるらしいぞ。

52 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 18:11:23.80 .net

プログラム教える暇があるなら道路標識や交通マナーを教えとけ
今はあおり運転などのドラレコ動画がたくさんあるんだし

122 ：仕様書無しさん：2018/10/20(土) 07:47:10.17 .net

そうだねぇ。
昭和のガキにとって３DのCGってったら
ワイヤーフレームだったりスプライトの拡大縮小だったり。

テクスチャ付きポリゴンをつかっててレトロなどといわれても・・・

44 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:15:50.39 .net

はい、雑学ですね。人生で役には立ちません

101 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 22:40:53.88 .net

：2018/10/13(土) 16:02:39.60 .net

じゃあこれは嘘ってことか

プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538874379/

26 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 16:02:39.60 .net

じゃあこれは嘘ってことか

プログラマは大卒じゃないと就活厳しいってホント?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1538874379/

53 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 22:21:30.64 .net

それよりも、理不尽や大人と戦う方法を教えたほうが良い
動画にとってYouTubeで流す。
これだけで子供でもたいていのやつに勝てる
ということを教えるべきだ

83 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 20:57:48.53 .net

塾業界から怒られるのか？

75 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 20:33:04.25 .net

> 質問の仕方教えるだけでいいでしょ。

その質問の相手は、ヤフー知恵袋か？

109 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 23:28:16.99 .net

たかだか義務教育で算数をやってもほとんどが出来ないままで

以下略

92 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 21:54:10.73 .net

結局好きな奴はやり続けるし、嫌いな奴はやらないんだよな
全員一律じゃなくて、好きな奴がのめり込める環境を作って欲しい

43 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:13:26.22 .net

いや、結構な数のガキが、ハンドスピナーで
ベアリングの仕組みを理解したみたいだぞ。

油があると実は抵抗になってて、持続時間を長くするには
油を抜く必要があるってことぐらいは。

11 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:27:36.63 .net

ハイ、では教科書の1ページ目を開いて

Linux ＋ Eclipse ＋ java

で日本終了の予感!

41 ：仕様書無しさん：2018/10/14(日) 13:03:30.67 .net

教えたのはハンドスピナーやでーｗ
ベアリングの仕組みなんて誰も理解しちゃいない

67 ：仕様書無しさん：2018/10/17(水) 22:04:59.30 .net

全てにおいて筋肉が優先事項

30 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 17:07:41.87 .net

結局義務教育っていっても10％の優秀な人間を拾い上げて、ITの分野に引き込めれば
恩の字なんだよな。

この政策がIT大国を目指すって大それたもんならべつで、プログラミング科目をせめて
理科、社会にならぶところまで引き上げないと無理。

96 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 21:59:58.13 .net

車はおまえが支配している

スマホはそうじゃない

31 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 17:11:11.28 .net

10％の優秀な人間を拾い上げるのに重要なのは「流行」なんだよね。
ハヤってからその世界を知り始めるわけで・・・

それを考えると、ハヤるとなんでも禁止する今の義務教育じゃあ・・・

13 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:34:56.53 .net

電子工作はゴミの処理にコストがかかるから、
そうそうは手を出せないんだな、学校も。

108 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 23:27:39.40 .net

たかだか義務教育でプログラミング教育をやってもほとんどが出来ないままで
なんの期待もしないが、プログラミングのプの字も知らないようなのよりかは
マシな認識になってくれるようなのには期待するかな。
いかに面倒で融通が利かないというのが分かってるのと分かってないのとでは
かなり違うからなあ。

81 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 20:52:45.86 .net

政府公式の学習サイトって作れないのかな。
下手に素人に教わるよりいいと思うんだけど

102 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 22:53:54.33 .net

そう望みますが、もう無理でしょう。。。

手軽さで言えば3DSのプチコンとか、スマホで使える言語アプリ位です。
とは言え、今更BASICは無理があります。
(中学生にアセンブラ教えるつもりの私が言うことじゃ無いですが)

上で紹介したプロゼミとProcessingは、それぞれ小中学校に(今の大人の事情的に)向いてると思います。(スクラッチは自由過ぎて先生が正解を判定できない)
最善では無いですが。

他は夏休みの自由研究的に出すしか無いですね。
(せいぜい課外授業に営業して勝ち取れれば御の字)

70 ：仕様書無しさん：2018/10/18(木) 19:50:56.27 .net

学校で教えるプログラミングは、試行錯誤のプログラムだから

そうやってアルゴリズムを考える訓練としてプログラミングを教える

プログラミング言語にこだわる馬鹿が減るなら最高の成果だ

19 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:50:34.54 .net

小学生のうちはまだまだでも、高校を卒業する頃にはねぇ。
放課後の特別授業なんてのもあることだし。
もちろん、学校によって差はあるだろうけど。

21 ：仕様書無しさん：2018/10/13(土) 15:53:06.95 .net

国語・算数・理科・社会
どれもレベルが低いんだよ。

中途半端すぎ。どれか一つに絞れや

プログラミング義務教育の全容について考えるスレ

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