リファクタリングすると全部テストしろと言ってくる奴の矛盾2

1 :仕様書無しさん:2018/05/19(土) 18:05:57.63 .net
機能追加や変更した時に、全部テストしてるでしょ?
いつもやってることじゃん

前スレ
リファクタリングすると全部テストしろと言ってくるやつの矛盾
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1523765624/

104 :仕様書無しさん:2018/05/24(木) 18:58:55.64 .net

>>103

1. 俺の理解によるとマーチンファウラーは詐欺師である
2. 詐欺師は信用してはいけない
3. 詐欺師であることを見抜いた俺はすごい

369 :仕様書無しさん:2018/06/10(日) 12:35:52.36 .net

インターフェースを使うとバグが無いことが証明される

なんでかな?

376 :仕様書無しさん:2018/06/14(木) 20:58:25.98 .net

あ、未来のことなんか考えなかったからだね
未来の責任は放棄か

324 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 19:47:13.82 .net

>>322
無理

94 :仕様書無しさん:2018/05/23(水) 06:49:30.06 .net

>>91
不確定要因をソフトにてんこ盛りにする奴が無能なだけ。

223 :仕様書無しさん:2018/06/08(金) 00:37:50.29 .net

>>222
インターフェースにはバグは無い
実装にバグがあるか
クライアントにバグがある

258 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 12:10:35.07 .net

例えばインターフェースが以下のようなものだったとしよう

interface Foo {
 void method1();
 void method2(int i);
}

この時、インターフェースを守っていなければ、
呼び出し側にバグがあるし

インターフェースを守っていれば、
呼び出し先にバグがある

プログラムでバグが発生したら、Fooのインターフェース
具体的には、method1を引数無しで呼び出しているか?
method2をint引数一つで呼び出しているか?
を確認すれば良い。

このインターフェースを守っていれば、呼び出し側にはバグはなく
呼び出し先にバグが有るということだ

122 :仕様書無しさん:2018/05/26(土) 13:14:13.69 .net

アルゴリズムを考える人より
アルゴリズムを特定の言語で実装するほうが
偉いに決まってるだろ

348 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 21:03:01.94 .net

>>346
素直に参りましたと言ったら?

215 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 20:38:41.72 .net

>>213
> なるよ
> それが契約というものなんだよ
> 契約はそうあれと定められたものだからね

根拠なしにそう言われてもなー

まずそう定められたものとか
嘘言わないで理由を言おうか

268 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 12:40:51.75 .net

やっぱりパソコンのたとえがわかりやすい

インターフェース使わない派は
メモリが壊れたらパソコンが壊れたものとしてパソコン全体を修理に出すしかない
パソコンとして結合してないとテストできないからどこが壊れたかもわからないのでぼったくられる
ひどい時は修理代が馬鹿にならんならいっそパソコン買い替えちゃうかともったいないことを言い出す
そそてメモリだけを高性能なものに替えたい場合でもパソコンを買い換えるしかない

インターフェース使う派は
メモリが壊れたらパソコンの部品を個別にテストしてメモリが壊れてると判断できる
メモリだけ買い替えればいいので最小限のコストでパソコンが復活する
メモリだけを高性能なものに替えたい場合は文字通りメモリだけを取り替えればいい

232 :仕様書無しさん:2018/06/08(金) 13:27:08.92 .net

実行しなければバグもクソもないので問題なし

163 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 23:11:55.06 .net

それは汚いままだともっと時間がかかってたんだよ
リファクタリングしたことによって被害が最小化した

139 :仕様書無しさん:2018/06/02(土) 03:08:10.24 .net

まさか、あのマー○ンファ○ラーがハゲとか誰も予想だにしなかったよね

314 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 19:07:31.20 .net

どうやってクラスAの中に埋め込まれているクラスBをテストするのか?

そりゃクラスBだけ取り出して、
テストすればいいだけでは?

269 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 12:42:01.12 .net

>>266
そう
必要ないよ
わかってきたか?

14 :仕様書無しさん:2018/05/19(土) 20:57:08.26 .net

アメリカのシステムインテグレーションなんて
ろくなもんないだろ
SIなら日本が最高だよ

357 :仕様書無しさん:2018/06/10(日) 00:33:37.26 .net

>じゃあ、型情報潰しちゃってるのにどうやって該当の処理まで飛ぶの?
作業対象の型も設定や命名規約からすぐわかるし全体からすれば極一部の動的なインスタンスだったとしてもログやファクトリーを見ればすぐにわかる

>インターフェース君はどうやってインターフェースの先を知らずに不具合を直すのだろう?
作業対象が依存してるのはインターフェースの契約でしかないのでインターフェースの先はもちろん知らなくていい

作業対象==バグってるクラス

381 :仕様書無しさん:2018/06/15(金) 08:03:25.86 .net

>>380
は?
それなんのためにやってるの?
設計書通りに組んだんだよね?

354 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 23:22:41.12 .net

>>347
じゃあ、型情報潰しちゃってるのにどうやって該当の処理まで飛ぶの?
っていうか君はインターフェースの先は知る必要がないって主張だから
不具合も直せないよね?w

86 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 08:04:05.58 .net

>>85
テストはできる。ただ時間がかかるから
コストも掛かるだけだ

62 :仕様書無しさん:2018/05/20(日) 06:57:35.34 .net

「動いているなら弄るなよ」

さあ反論しろ

6 :仕様書無しさん:2018/05/19(土) 18:44:55.59 .net

そろそろリファクタリングよりもそれをする頭の悪い>>2自身が全ての元凶だって気がついた?

160 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 23:05:18.43 .net

綺麗なコードを書いてリファクタリングを繰り返したほうが楽に動くコードを維持できると思うんだが

311 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 18:57:25.28 .net

インターフェースは交換しやすいだけで
バグが修正しやすくなるわけじゃないんだな

351 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 22:45:58.47 .net

まぁ実際のところ、interfaceまでガッツリ作る業務は今まであったことないんだけどね。
大体abstractクラスが限界

36 :仕様書無しさん:2018/05/19(土) 23:58:46.61 .net

Amazonの評価とかでいいんやないか?
他にもっといい案があればよろしく
なければこれで

91 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 19:54:46.87 .net

コストがかかるとテスト回数を減らすだろ
テストってのは何回もやらなきゃダメなんだよ
1回だけじゃたまたまテスト通っただけかもしれんぞ
これは数学的にも正しいことが証明されてるから国外の大手機械メーカーなどは凄まじい回数のテストを繰り返す

125 :仕様書無しさん:2018/05/26(土) 14:50:11.14 .net

マーチンファウラーはRailsのActiveRecordの基本を考えただけ
それを実装したRailsの開発者のほうがすごい
そのActiveRecordを使いこなしている俺のほうがもっとすごい
やつはリファクタリングを考え出しただけ
使いこなしている俺のほうがもっとすごい

165 :仕様書無しさん:2018/06/05(火) 23:27:42.79 .net

上のコードなら3分で書ける
コードもシンプルで誰が見てもわかりやすい
リポジトリやらドメインサービスやらおバカなことをやりだすとクラスが一気に増えて意味不明になる
コーディング時間も10倍じゃ足らんくなる
世間一般で言う綺麗なコードを書くのは実は非合理的なんやな
コンサルさんはそれでお金貰っとるから綺麗に書かなアカンって洗脳しようと企んどるようやけど騙されへんで

286 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 14:43:48.21 .net

>>284
まだわからないかー
子供用の説明ならどうだ?

依存先を直接参照インスタンス化するのは一体型パソコンと同じ
メモリが壊れてたらパソコン全体が壊れてることになるんだ
パソコン全体を修理に出すか買い替えてね

依存先をインターフェースで切るのは組み立て型のパソコンと同じ
メモリが壊れててもパソコンが壊れたことにはならないんだ
メモリだけを交換してね

78 :仕様書無しさん:2018/05/21(月) 06:15:56.93 .net

>>76
はい、どうぞ、あっちに逝きなさい

技術書の著者がアプリを公開してないと信用できない件
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1526850800/

212 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 20:09:57.82 .net

>>194
こいつwww

178 :仕様書無しさん:2018/06/06(水) 12:12:46.41 .net

>>177
物理的な問題だと思うが?

233 :仕様書無しさん:2018/06/08(金) 13:41:45.35 .net

額に入れて飾っておくのか?

341 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 20:26:46.54 .net

>>337
整備のコストがもったいない
モック使うって発想はインターフェース肯定だぞ

222 :仕様書無しさん:2018/06/08(金) 00:31:57.52 .net

>>220
論点がおかしい。
いくらテストしても、バグがないことは証明できず
いざバグが発生したとなったときに、
インターフェースの呼び出し側に問題があるか
呼び出し先にあるのかわからないから
インターフェースの先まで調べないといけないって話だろ

392 :仕様書無しさん:2018/06/15(金) 19:05:31.85 .net

>>391
設計書はゴミだけど設計というプロセスは必要
設計した結果をコードとテストとしてアウトプットする
それらでカバーできない部分があれば別途図表や文章を用意するが設計書という体裁にはならない
後発の開発者やユーザーに対する解説書となる

239 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 08:59:12.38 .net

>>238
じゃ、どのクラスがバグってるのか言ってご覧よ

299 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 16:23:59.60 .net

ものによるね
インターフェースや抽象クラスでやるべきものを無理やり条件分岐にしたようなものは追う気しないね
実装クラス全部見るより大変だよ

90 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 19:40:20.09 .net

>>88
いくらなんでもその言いがかりは無茶だ

109 :仕様書無しさん:2018/05/25(金) 07:52:06.62 .net

ノルマこなした上でちゃんとテスト書くならリファクタリングしていいよって言われたから取り組んでるんだが
DB層が腐りきってるからどうにもならんという事に気が付いた
DB層を無視してDB層より上を綺麗にしようたってそうはいかないんだ

ビジネスロジックやプレゼンテーションロジックを大量に含む
テーブルやビューが複雑怪奇に絡まりあって何がどこにあるかさっぱりわからない
理解不能で長大なプロシージャが大量にある
どのアプリケーションがそのDBを参照してるかの資料すら無い

そんな腐りきった巨大な企業データベースをリファクタリングする体系的なテクニックって無いものか

404 :仕様書無しさん:2018/06/18(月) 23:00:21.08 .net

逃げ切るんでね

336 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 20:22:07.65 .net

>>334
> それを癒着というんだよ

言わない。ソフトウェア業界のどの文献を探しても
癒着なんて書いてあるものはない
勉強し直したほうが良いよ?
あんた自分の妄想の世界で生きてる

57 :仕様書無しさん:2018/05/20(日) 00:35:12.65 .net

>>51
そう、そこまで肯定してしまうと
彼らの虚業にも正当性ができてしまう

彼らははじめからかあるいはいつの時点からか
全く役に立たない技術をさも役に立つかのように
無料で公開し関連の商品で儲けるようになった

それの何が悪いのかと?
言われると何も悪くはない

273 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 12:53:38.99 .net

>>268
> インターフェース使わない派は
> メモリが壊れたらパソコンが壊れたものとしてパソコン全体を修理に出すしかない

その方がいい場合もあるよね?

例えばパソコンが動かない!どこが壊れたんだ?ってなった時
パソコンに詳しくない人はメモリかどうかを切り分けられない

どうせ切り分けないんだから、丸ごとメーカーに出したほうが良いし
メーカーも丸ごと交換したほうが安くて早い
それほど人件費は高い

92 :仕様書無しさん:2018/05/23(水) 00:20:00.32 .net

アプリケーションのリファクタリングは実はそんなに重要じゃない
データベースのリファクタリングしろマジで

205 :仕様書無しさん:2018/06/07(木) 08:21:56.25 .net

本当にインターフェイスから実装に飛べないやつなんているのかよ…

391 :仕様書無しさん:2018/06/15(金) 18:34:11.91 .net

>>390
だからって設計書書かないって
それノーガード戦法じゃね

240 :仕様書無しさん:2018/06/09(土) 09:01:03.39 .net

そもそも違いを知らなくていいように自分でしたのに特定なんかできるわけないじゃん
自分が何をやってるのかわかってる?
君が作ってるのはごった煮リストって言われる闇鍋

参考になったらSNSでシェアお願いします!

レスを投稿する(名前省略可)

この記事を読んだ方へのおすすめ

  • 無能に進捗を合わせなければならない風潮

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2018/11/28(水) 12:52:02.89 .net スケジュール通りに出来ない無能を批判したくても 批判者が除け者にされる風潮はなんなんだよ 17 :仕様書無しさん:2018/11…

  • 大卒のプログラマーが少ないのは何故?

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2018/10/28(日) 11:43:25.77 .net なんででしょう? 45 :仕様書無しさん:2018/11/01(木) 20:41:19.33 .net 他人が如何に優れた能力を…

  • 人月100万円のプログラマになりたい

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2018/05/06(日) 02:26:57.79 .net 業界10年目だけど50万 駆け出しの頃は40万ぐらいだった 10年かけて10万しか上がってないとか 32 :仕様書無しさん:20…

  • 給料比較 公務員>SE>プログラマー

    元スレ 1 :日本の公務員って有能だよなぁ!:2009/06/02(火) 18:12:51 .net 平成20年 プログラマー 平均年収:399.0万円 平均月収:28.8万円 平均時給:1590.6円 年間賞与等:53…

  • Scalaって一瞬だったよね・・・

    元スレ 1 :uy:2012/08/03(金) 13:13:23.06 .net 消えるの早すぎ 49 :仕様書無しさん:2019/01/22(火) 19:07:34.63 .net せやなそれだけ動けば十分だからな 3…

  • ITドカタとは

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2012/12/09(日) 14:05:40.04 .net “IT土方”のページが更新されました。加筆・訂正いただける方を募集しております。 http://twit…

  • プログラマーのための英語教室

    元スレ 1 :名無し@沢村:2008/02/11(月) 22:24:38 .net おまいらよ、プログラマーの第一の素養といったら英語で書かれた技術文書を読むことだぞ。 英語ができなくては技術者とは言えないぞ。 そんなお…

  • \(^o^)/●ボーナス支給額 報告スレ●\(^o^)/

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2007/06/14(木) 20:57:19 .net 正社員プログラマには楽しみな時期がやって来ました☆ いくらもらったか報告しましょ☆ 派遣の人たちはヨダレ垂らしながら読んでね\(^o^…

  • まともなプログラマってどのくらいの割合でいる?

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 08:57:09.58 .net おれ、今までに、  きちんと話とかして  一緒に仕事をしていて、  仕事の内容とか結果とか見ていた 人だけにすると、500人くら…

  • コードの行数を減らすと生産性があがりバグも減る

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2015/09/12(土) 10:34:48.38 .net この事実を発見してから我が社では既存のコードを修正し、 行数(正確にはステップ数)を極限までに減らす修正をすることで バグを大幅…

  • 意識高い系言語選手権

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 16:17:21.80 .net お前ら意識高い系の奴らが使ってると思う言語上げてけ 47 :仕様書無しさん:2016/10/02(日) 05:36:08.47 …

  • 【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ

    元スレ 1 :仕様書無しさん:2019/09/13(金) 22:05:04.80 .net プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、 プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、 あまりにも単発質問スレが…

最近のコメント

匿名 : 合同会社グラウンドステップ 被害者の会 part2
 吉川利幸さんが社長を務めるランサーズでの評価 すご... (5/05)
匿名 : Opera12(Presto) Part8
 Dragonflyが使えなくなったorg (6/25)
匿名 : あえてコマンドライン禁止のLinux
 いまではほとんどのディストリのインストで日本語環境までコマン... (6/15)
ページTOPへ↑