志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5
志賀慶一氏によるWeb翻訳混入問題を語るスレ 4.5
元スレ
1 :login:Penguin:2017/03/24(金) 03:40:22.58 ID:2bV3kypI.net
志賀慶一氏がOSSの翻訳にGoogle翻訳などのWeb翻訳を使用していた問題を語るスレです
渦中の人物について
本名は志賀慶一、ハンドルネームはふうせん、fu-sen、BALLOONなど。
ツイッターのアカウントは https://twitter.com/balloon_vendor
15年ほど前から2chに専用スレが立っている。個人事業主。
Linux関連の紹介ページの作成やOSSの翻訳などを行っていたが、
翻訳にWeb翻訳サービスを使っていることを自白し、翻訳活動から撤退。
過去にはWordPressやWikipediaで活動していたこともあった様子。
http://ja.forums.wordpress.org/topic/13830
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E5%BF%97%E8%B3%80_%E6%85%B6%E4%B8%80
志賀慶一氏の略歴はこちら
https://jp.linkedin.com/in/keiichi/ja
前スレ
Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 4
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/linux/1490023260/
※このスレではデル男の話題はご遠慮ください
39 :login:Penguin:2017/03/28(火) 00:43:48.40 ID:krkChzcf.net
今回の志賀の行為がサイバー条約に抵触するかどうかにもよるんじゃないの
104 :login:Penguin:2017/04/23(日) 16:10:24.43 ID:ZXxJdPqO.net
113 :login:Penguin:2017/05/02(火) 00:31:23.26 ID:fKUI7p2U.net
114 :login:Penguin:2017/05/02(火) 00:43:54.74 ID:fKUI7p2U.net
4 :テンプレ:2017/03/24(金) 03:42:06.33 ID:2bV3kypI.net
現時点での各プロジェクトの動向
■revertが完了したもの
Ubuntu
MATE
Enlightenment関連
Boot-Repair
Grub Customizer
Ubuntu Tweak
Go for it!
Alternative-Toolbar
Tilix (旧Terminix)
■revertを実行中のもの
Linux Mint
Pale Moon
■その他
budgie いくや氏が翻訳権限を申請中。17.04には間に合わないっぽい。
Elementary OS admin交代後、動き無し。
MX Linux 志賀がフォーラムで言い訳するも逃亡。revertの動きは無し。
SliTaz 志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明(志賀のTwitterより)
SparkyLinux 志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明(志賀のTwitterより)
96 :login:Penguin:2017/04/14(金) 22:13:59.96 ID:FMSXwgcR.net
> たかしフレンズ @oshie
> “どのようにすれば,誰もが気負わず,間違うこともなく気持ちよく自らの力を発揮できるのか,ずっと考え続けている。 “そう,件の件(謎)も考えこんでしまってるのはここなの。
> いくや (AWASHIRO Ikuya) @ikunya
> 自らの力を見誤っている人は自らの力を発揮できないと思うです……。
https://twitter.com/_hito_/status/852758968959066112
> hito @_hito_
> もうあれ、事実上NPDと同種の困難を抱えていると見なすしかないかなあと。
> 2017年4月13日
> たかしフレンズ @oshie
> じゃあ,そういう人をうまくはじく仕組みが必要ですよねえ。適材適所。
> hito @_hito_
> 規範を外部に持てない人はわりとどうにもならないんですよねえ。どれだけうまく誘導しても厳しい、という理解……。
> たかしフレンズ @oshie
> どんなにシステムを整えてもすり抜けていく事例があるのは百も承知なんですが、今回はあまりにも被害が大きいのと、後処理に追われる方の負担を考えると、うーん、と考え込んでしまいます。どうにも考えがまとまりません
> hito @_hito_
> 例外的な個人に依存する問題をシステムで解決するな、は問題解決の定番ですし、今回のをシステムで解決するのは不可能かなーと。
> たかしフレンズ @oshie
> となると、始末係に膨大な負担がかかるのは当然、ということになりますかね……
> hito @_hito_
> こと今回については、共有地の脆弱性に起因する問題によって被害が拡大した感があるんですよね。被害の深刻さと、システムのかかえる問題点の大きさは直交する軸ですし、被害の防止をターゲットに考えるのは違う予感。
103 :login:Penguin:2017/04/19(水) 01:34:04.68 ID:QLJ9/Zw3.net
118 :login:Penguin:2017/05/17(水) 16:37:52.45 ID:YrEjZZ/j.net
92 :login:Penguin:2017/04/13(木) 17:09:36.85 ID:2AO9Pniq.net
127 :テンプレのテストしまーす:2017/10/05(木) 19:44:48.66 ID:eaBHnwR6.net
46 :login:Penguin:2017/03/31(金) 11:42:16.40 ID:jQpIIsXE.net
ライセンス違反問題以前に
翻訳の質が有り得ないレベルだな。
45 :login:Penguin:2017/03/31(金) 11:21:40.79 ID:Mm688v4w.net
>>43-44
追伸
もう少し数と、あとできればそれぞれのソース(出典)が欲しいですね・・・
まとめサイトに載せるのであれば。
14 :login:Penguin:2017/03/24(金) 20:52:46.32 ID:Ac31yo+0.net
98 :login:Penguin:2017/04/14(金) 22:22:31.71 ID:FMSXwgcR.net
61 :login:Penguin:2017/04/02(日) 11:32:55.21 ID:Jb5ZSVIo.net
>>43
この中でも「おいてめぇいくや!」は、ぜひともこれだけ特集して
志賀の人格面を物語る一例として紹介したいな。
63 :login:Penguin:2017/04/04(火) 19:52:57.28 ID:W/rOYJcO.net
16 :login:Penguin:2017/03/25(土) 16:11:48.88 ID:jY2S94Ny.net
25 :login:Penguin:2017/03/26(日) 19:19:44.98 ID:lyqjaDFQ.net
75 :login:Penguin:2017/04/07(金) 00:32:51.18 ID:u/6e0F80.net
>>73
俺は志賀さんじゃありませーん
ダブルピエロの観測者でーす
57 :login:Penguin:2017/04/01(土) 12:54:44.72 ID:CumXZkVL.net
64 :login:Penguin:2017/04/06(木) 14:57:13.93 ID:OZwNl0hN.net
24 :login:Penguin:2017/03/26(日) 19:17:18.30 ID:79+K1vIa.net
ID:lyqjaDFQはこういう人です
> 356 :login:Penguin [] :2017/03/26(日) 17:04:03.69 ID:lyqjaDFQ (10/23)
> 日本人はジャップサルニンゲンという生き物
51 :login:Penguin:2017/03/31(金) 16:36:42.64 ID:S24hUKkL.net
60 :login:Penguin:2017/04/01(土) 19:04:40.17 ID:EoACkqqE.net
>>59
PCオーディオ界隈では「ローレイテンシーカーネル」というカタカナで
通ってるので無理に漢字にしなくてもいいと思う。
ただ志賀は明らかにその事実を知らない訳し方をしている。
32 :login:Penguin:2017/03/27(月) 20:21:24.61 ID:wpdXxjc5.net
@_hito_
Ubuntu翻訳つらい事案に関しては当該contributorの逃亡により大変めんどくさい事案になっており、件の人物については今後ペルソナノングラータとしての扱いとなることは不可避となっております。
126 :テンプレのテストしまーす:2017/10/05(木) 19:42:53.62 ID:eaBHnwR6.net
【問題確定までの時系列】
20XX:
志賀氏が翻訳活動を開始。当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
(発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった)
2017-02-21:
志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿。「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
2017-02-22:
吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
“However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it.” という迷文を投稿
Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
「Google翻訳使ってないよね?」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
2017-02-24:
洋楽おじさんが「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま(注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
2017-02-25:
ついにGoogle翻訳を使っていたことを認めるが、複数のWeb翻訳を使っていると得意気に語ったことで関係者の顔色が紫色になる
https://twitter.com/balloon_vendor/status/835343448479682564
(余談: openSUSE-ja MLに登場し、openSUSEユーザーを心胆寒からしめる)
2017-02-27:
MLへ復帰、Web翻訳がOSSでは許されないことを理解する。ついにWeb翻訳をやめるかと思いきや、翻訳そのものをやめる宣言
https://twitter.com/balloon_vendor/status/836212963124084737
次に何が起こるか分からず、関係者以外もざわざわ状態
89 :login:Penguin:2017/04/12(水) 21:13:50.39 ID:N5AjEKxh.net
「洋楽おじさん」の裏話
誰かがツイッターでそんなこと言ってたし、と書いたんだが
後で確認したら「洋楽好きなおっさん」だったのでやっべーやらかしたーと冷や汗ダラダラ
テンプレに載り、まとめにも載り、ついにいくやさんにも読まれてしまった・・・
誠に申し訳ねえ・・・
エロい人ってのは人徳のある人って意味だぜ!
ああ日本語は難しいな!(自棄
33 :login:Penguin:2017/03/27(月) 20:21:58.67 ID:wpdXxjc5.net
カッコつけて外交官用語を使う悲しいピエロがこちらでございます
111 :login:Penguin:2017/05/02(火) 00:26:59.86 ID:fKUI7p2U.net
106 :login:Penguin:2017/04/23(日) 16:11:03.38 ID:ZXxJdPqO.net
109 :login:Penguin:2017/05/02(火) 00:25:53.79 ID:fKUI7p2U.net
123 :login:Penguin:2017/07/29(土) 21:56:48.07 ID:y96I4VcO.net
74 :login:Penguin:2017/04/07(金) 00:31:51.11 ID:u/6e0F80.net
59 :login:Penguin:2017/04/01(土) 13:26:44.56 ID:CumXZkVL.net
>>55
下から二番目で低レイテンシを訳さないあたり、情報分野の語彙が気になる
単純にそそっかしいだけとは思えないな
他の文脈を見てからだけど、LIQUORIX(等?)の低遅延Linuxカーネルを利用したい場合は…かなぁ…いや、英訳は全然自信無いのであれだけど
99 :login:Penguin:2017/04/15(土) 15:08:45.92 ID:ajBRmIwo.net
5 :テンプレ:2017/03/24(金) 03:42:34.68 ID:2bV3kypI.net
7 :テンプレ:2017/03/24(金) 03:43:18.75 ID:2bV3kypI.net
> 215 :login:Penguin [sage] :2017/02/28(火) 14:55:12.48 ID:PrRaN3b0 (3/16)
> (あ、事の顛末のまとめか。誤読カッコ悪い・・・)
>
> 20XX:
> 志賀氏が翻訳活動を開始
> 当時から品質が低いことで知られ、複数のプロジェクトで騒動を起こす
> UbuntuJP周辺でも活動していたが、品質面からRejectされ続けており、
> 志賀氏はUbuntuJPの手が届かないUbuntu flavorsでの活動を主としていた
> (発覚するまでWeb翻訳を使っているとまでは思われていなかった)
>
> 2017-02-21:
> 志賀氏が唐突にubuntu-translators MLにメールを投稿
> 「UbuntuJPは機能不全に陥っている」と事実無根の内容で中の人たちは困惑
>
> 2017-02-22:
> 吉田氏が経緯と活動ポリシー、必要な手続きを書いたメールを返信したところ
> “However, since the quality of Web translation is also improving, it should not completely deny it.” という迷文を投稿
> Google翻訳の使用を公衆の面前で仄めかされてしまったため関係者真っ青
> 「Google翻訳使ってないよね?」と確認されるも論点をすり替え続け、最後は返信が止まる
>
> 2017-02-24:
> 洋楽おじさんが
> 「UbuntuJPは今も活動してるよ。だってI am here! I am here!」
> と投稿したところ、志賀氏はCoCガン無視メールを返信
> ついに部外者からも窘められ、MLから離脱するも疑惑は残ったまま
> (注: 洋楽おじさんはFcitxやVirtualBoxの翻訳をしてるエロい人です)
67 :login:Penguin:2017/04/06(木) 19:53:18.64 ID:/4yQ/pCZ.net
85 :login:Penguin:2017/04/07(金) 20:16:57.41 ID:x6FMyIQa.net
15 :login:Penguin:2017/03/24(金) 20:53:59.32 ID:Ac31yo+0.net
>英語圏に見えるかたちで報告しないとあかん
>報告する予定ですー
報告ってどこでやるんだろ。
公式のMLかな
101 :login:Penguin:2017/04/15(土) 15:14:03.29 ID:ajBRmIwo.net
13 :login:Penguin:2017/03/24(金) 20:48:51.16 ID:Ac31yo+0.net
2 :テンプレ:2017/03/24(金) 03:40:53.80 ID:2bV3kypI.net
79 :login:Penguin:2017/04/07(金) 01:19:49.89 ID:Et7GSgFl.net
あの志賀特有の万能感は中二病に酷似してると俺は思う。
志賀の精神年齢を的確に示唆している。
19 :login:Penguin:2017/03/25(土) 16:51:59.09 ID:oISXViZ9.net
>>16
著作権だけを見るなら、原著作物の著作者は二次的著作物についても権利を持っているので
問題ないということになる。
ただ機械翻訳の EULA に反して得られた成果物をそのまま使うことには別のリスクがあり得る。
37 :login:Penguin:2017/03/28(火) 00:34:00.90 ID:CYZIhhd5.net
犯罪者引き渡し協定の無い国相手なら、引きこもっていれば大丈夫じゃないの
90 :login:Penguin:2017/04/12(水) 22:29:47.40 ID:GvA5d/XA.net
18 :login:Penguin:2017/03/25(土) 16:19:04.48 ID:jY2S94Ny.net
94 :login:Penguin:2017/04/13(木) 22:11:21.54 ID:mVY/bhkJ.net
22 :login:Penguin:2017/03/26(日) 18:39:26.90 ID:lyqjaDFQ.net
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