2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ Part.2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:03:57.26 ID:M6dZaWX70.net
2chAPIのプロクシは違法か合法か?
※前スレ
2chAPIのプロクシ、違法合法議論スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1426422236/

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/22(水) 21:12:05.11 ID:XYS+SgFL0.net

>>38
ソフトウェア使用権許諾契約について民法には規定がないが
594条1項が暗黙の合意事項であると解釈した
この点に関して議論しているところがあれば自分も知りたい

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 13:57:42.06 ID:hAehTTpg0.net

>>56
山下2chの金儲けに支障が出るんなら業務妨害
山下が想定していない使い方だと警察が考えたら不正アクセス

法律ってな解釈より運用だから
完璧な解釈出来ました逮捕出来ません、とか法律の初心者の考える事
現実は運用の為に法解釈考えるってだけ

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:26:24.39 ID:M6dZaWX70.net

      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ID:z+baWkSu0 まだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/22(金) 23:00:36.50 ID:OcsFnXzN0.net

>>107
2chの仕様変更以前から普及しているブラウザアドオンを、
設定を何一つ弄らずに使用するだけで業務妨害だって?

そんなのありえないだろw

AdblockPlusのデフォルトの設定で広告が表示されるのであれば、それを消すのは
>> 2chに損害を与えることを知りながら意図的に広告を消す行為
かもしれんが、そうではないし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/27(月) 11:52:19.74 ID:uTzp07Mr8

>>80
そもそも、Jimは2ch.netの正当な所有者なん?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 14:16:34.52 ID:V7zxQZ5S0.net

>>121
ドローンの例では、
何らかの対策を講じなくてはならなくなったのが業務妨害とされてるが、
広告ブロックでは2chはどんな対策を講じてるんだ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 14:30:37.13 ID:BiOyRgHK0.net

>>18
法律で禁止されています

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:58:46.24 ID:9IUozwni0.net

>>4
見て見ぬふりするよ
道端で人が倒れてもスルー

139 :sage:2016/01/29(金) 23:02:03.66 ID:QcCNS7b50.net

俺のお薦め、2chブラウザ
iPhone可 インストール不用
■スマホ用
ログ速 http://www.l ogsoku.com/
倉庫づ http://sokoz.net/
デスクトップ2ch http://desktop2ch.net/
■PC用
ログ速 http://www.l ogsoku.com/
bookfox検ブラ http://bookfox.net/
デスクトップ2ch http://desktop2ch.net/
N G ワード回避

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/11/01(日) 17:55:26.15 ID:q6R1J0Bw0.net

過疎スレ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:28:44.77 ID:FL3/yVWm0.net

立ちションや信号無視をここまで熱く議論するのかw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 22:39:24.24 ID:membG1Rx0.net

そんな権利ないよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 09:42:08.76 ID:qu8CtyjF0.net

>>42
フリーソフトの許諾契約で使用者側に一方的に不利益というのは
例えば法外な違約金を定めたような場合以外ちょっと考えられない
イヤなら使えないがそれは不利益ではないわな

>>51
同意

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/22(水) 11:25:10.06 ID:UPakWX0F0.net

Spyleで取得したdatはローカルで普通に読める状態で保存されている

その再利用が不正アクセスになる余地はない
Spyleの「ソフトウェア使用許諾書」にもそれを禁じる文言はない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/22(水) 20:04:43.98 ID:KoZHPgP60.net

>>33
利用権者(山下=JaneStyle)のアクセスは承諾の範囲内で
アクセス後のデータを利用するのは何の問題も無い

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 08:32:35.28 ID:xZftTYFO0.net

山下が結論ありきで議論に介入してる以上決着なんて永久に無いんじゃないかな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 19:48:23.70 ID:H41K0HEx0.net

レンタル鯖管理会社が鯖乗っ取ったような場所で
広告消されたくなかったら金払えがヤクザって面白い事を言うなあ
広告収入で潤ってる会社のほうがヤクザまがいな商売してるっていうのに
Googleみたいにな

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 11:19:37.08 ID:fZP5brgs0.net

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 09:55:09.99 ID:hAehTTpg0.net

>>52
フリーソフトとか馬鹿も休み休み言えよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 16:11:09.29 ID:kOSRyUoL0.net

>>100
規約はないが
http://www.2ch.net/browsers.html
はある。

>>101
現に広告が表示されるということ

規約に書いてなくても業務を妨害すれば業務妨害になりうる
現実に法令に直接の規定がないが社会的に「犯罪」と考えられることは
業務妨害で立件されていることが多い
2chに損害を与えることを知りながら意図的に広告を消す行為は
業務妨害にあたる可能性がゼロではない

そもそも何が主張したいわけ?
広告消すのは合法的という主張?
残念だがそれは裁判になってみなければわからない

私は2ch関係者でもないしあなたを説得する義務もない
納得できないなら勝手にどうぞとしか言えない

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 16:37:00.24 ID:QYH3hm7F0.net

オプトインの有無は証拠残すのが目的であって必須条件じゃない気がする
でもそもそも明確で有効な規約は2chに存在しないってことなんだろうなだろうな、ありがとう

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 10:37:04.89 ID:8PBJMais0.net

>>10
残念だが違う

前者は著作権
エミュレータが著作権侵害するわけじゃないしそれを手助けするわけでもない
だからエミュレータ単独だと合法

後者は不正アクセス
キーを付けずに配布してもその「グレーな行為」を手助けしたことにはなる
合法じゃなくてやっぱりグレー

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 01:42:26.27 ID:MsQCW5RG0.net

>>46
>馬鹿か?運営と山下の鯖代名目の金集めの邪魔してるだろ
じゃあ一般ブラウザ+アドブロックで2chにアクセスしてる奴も不利益を被らせてるのか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 00:08:49.02 ID:XmTH91xS0.net

>>4
被害者が通報できない状態なら分かるが
お前は立ちションや信号無視とか全部通報してるのか
正義って大変だな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 19:46:14.10 ID:1dqrpRA10.net

株式会社ジェーンの山下ってユーザー視点だとAPIアクセス提供してるだけのあんまり良心的とは言えない会社だけど
企業視点だと「俺のポセイドン見せ付けられたくなかったら金払え」って言ってるヤクザみたいな会社だよ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 14:47:33.06 ID:V7zxQZ5S0.net

>>131
>規約を設けてるばあいに
そもそも2ch閲覧に規約はあるのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/05/22(月) 10:12:08.50 ID:P40dEJnp0.net

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 15:33:14.11 ID:TLSWXa220.net

>>123
「広告が嫌なら使うな」

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/31(日) 05:50:13.77 ID:GnvP9pXL0.net

>>126
本末転倒だな
FTCとW3CとMozillaとMSとGoogleに同じことを言って来いよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/19(火) 12:19:19.89 ID:DZeZS52L0.net

>>91
逃げるも何も、有効な反論が見当たらないが

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 17:17:28.48 ID:4/EnJpzO0.net

山下はひろゆきと契約結んでないから全部無効だろ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 17:21:47.22 ID:cNSv1uK00.net

横からだが広告を消す行為は限りなく合法だろうな
ブラウザの拡張でそんな裁判があったんじゃなかったかな

IEや公認専ブラで広告を遮断することももちろん可能だし
様々なコンテンツを遮断する事は既にビジネスとして成立してるわけだし
これを違法というのはそれこそ現実を無視してる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 01:49:11.76 ID:nscbFC5B0.net

山下ポセイドンは今日もバグ修正ほったらかして2chで強弁してるのか

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 20:46:42.38 ID:jcnjApvD0.net

>>80
>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>(あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる)
そんな規約無いけど

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 20:46:42.38 ID:jcnjApvD0.net

>>80
>そのサービスを利用したければ浪人を買うか指定専ブラ使って広告を表示させるのが条件
>(あとは普通のブラウザで見て広告を表示させる)
そんな規約無いけど

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 18:02:02.54 ID:FpLjt7cd0.net

>>64
素人が日本語読めないのは分かった

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 14:55:28.49 ID:jLjU3jJ30.net

>>63
>>55で自分が言ってることを読み返してくるといい
これを世の中では墓穴を掘るという

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/30(土) 17:28:13.01 ID:u8OMFyel0.net

なら使わねえよ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:43:42.40 ID:xTKziDxe0.net

>>3
違法行為を見かけたら警察に通報しなきゃ
君は電車でチカンを見ても見て見ぬふりするのか?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 23:37:50.27 ID:MsQCW5RG0.net

>>55
警察も暇じゃないので
>「公認ブラウザ以外からの不当なアクセスを受けて鯖が不安定になってしまった」
>って訴えたら
「では、公認ブラウザ以外のアクセスをブロックして下さい」
で終了だろ

つーか串やアドブロックのユーザーが少数ならばともかく、
あまりにも多い場合は捜査の手が回らなくなるから、
Winnyの時と同様、ほとんどのユーザーは放置で、捕まるとしたら開発者だわな

あっ、そういえばAdblock Plusって海外の企業が開発してるんだっけ?
業務妨害で警察に訴えたはずが逆に業務妨害で裁判所に訴えられた、なんて事になったりしてw
>解釈は同じなのに片方が違法でもう片方は合法とか普通にあるのが世の中>>63
だし

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/29(金) 23:40:50.95 ID:OS1ytjac0.net

ディベート気取りはSNSでやって下さい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/30(木) 23:05:08.93 ID:VycB3dNj0.net

>>89
解説ありがとう
要するにお前だけがアホなんでしょう

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 18:01:10.20 ID:tEDgVH940.net

API鯖提供してるのはひろゆきでは無いから無効ではない
不法にdatの閲覧制限され権利を侵害されてるといった場合でも
自力救済も認められておらず。そもそも正当な閲覧権利があるとは言い難いので、正当防衛要件も満たさないと思われる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 14:41:37.98 ID:/222Dn3Q0.net

山下法は日本国憲法よりも上位だからな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/22(水) 01:18:06.61 ID:6Bab/UAI0.net

>>25
山下は利用権者だよ
その承諾の有無は4条1号カッコ書きの例外に該当するか否かの分かれ目になる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/24(金) 17:45:48.15 ID:H41K0HEx0.net

広告を消す拡張機能「Adblock Plus」は「合法」で罰せられないとの判決
http://gigazine.net/news/20150424-adblock-plus-legality/

広告表示しないと業務妨害の人息してる?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/21(木) 21:40:34.03 ID:PsGCFz040.net

広告についてはユーザーに表示/非表示の選択権があり、広告提供者はその意思を尊重するべきというのはもはや世界的な認識だよ。
押し付ける・押し付けられるねきものではない。
その結果生まれたのがDNTなわけだし、広告を表示する権利があるというならば、それを拒否する権利もまたある。
裁判になってもならなくてもわかるよ、営業妨害でも何でもない。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/23(木) 23:45:09.42 ID:tEDgVH940.net

見せしめに民事で訴えるなんて事もあるかもしれないぞ
大体違法かどうか議論してるのであって、警察に実際に訴える云々の話なんてしてないんだが

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/21(火) 11:15:34.23 ID:klRK7KQ90.net

刑法には幇助は従犯と書いてある
民法にも幇助は共同不法行為と書いてある

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/22(水) 20:39:27.07 ID:6Bab/UAI0.net

>>38
「記載がないなら使用法はなんでもOK」ってソースある?
判例か何か。

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