システム開発体制・開発技法

1 :仕様書無しさん:2016/12/25(日) 08:54:48.95 .net
勉強しろ勉強しろっていうけどさ…
そのほとんどが、日本の開発体制だと通用・適用できないじゃん!!!!!

11 :仕様書無しさん:2016/12/25(日) 20:24:10.01 .net

it業界が3kどころではすまないという事実は世間に浸透し過ぎた
いまだと真面目に土建屋のバイトのが給料高い

214 :仕様書無しさん:2017/04/13(木) 21:47:57.66 .net

よくあることだよ統合失調症の人には

175 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 00:43:34.65 .net

フラグがなにを指しているかで別の恐怖がありそうだ

35 :仕様書無しさん:2016/12/27(火) 10:24:51.38 .net

>>33
仕様がないなw

212 :仕様書無しさん:2017/04/13(木) 21:04:41.59 .net

その職場、全員が共通のパスワードでDB触れるようになってて、どのIPがとか記録してないらしい。
この先これ無理だと感じた。自分の見に覚えのない設定に変えられてても、発見した所でわいの勘違いで終わる。
見つけられなかったら毎日残業しても動かず結局客に迷惑かける。

次の業務2か月間はその先輩と別々だけど、その次はさすがに同じ目にあう。
そいつにやられて辞めたうちの一人に去年言われたんだ。悔しいからそこで頑張ろうとするよりも
自分の身を守る事が一番大事だぞって。今ならよくわかる。

まぁ、決定的な証拠が無い限り全部自分の妄想だし、そもそもこの環境じゃ決定的な証拠なんて無理。
開発だいすきだし次の業務で悔いの残さないように頑張るけど
この先その先輩と同じ業務に当てられる日は、そこの体系的にいつかくるだろうし
その時は今まで辞めた人達と同じようにわいも辞める事にした。その先職あればいいのだけど。
まぁ妨害受けない業務をまず頑張る。 長文ほんまごめんなさい。

132 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 09:09:23.76 .net

多くの外注システムのところが>>126になってて
仕様の把握はプログラムから・・・。
ってパターンになるから、どんどんめちゃくちゃになっていくんだよな。
設計時:内製
開発時:内製+一時的な派遣
運用時:内部オペレーター3名
でいいんだよな

70 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 21:35:38.21 .net

>>1
サッカーの戦術と同じで優秀なメンツを揃えないと火を噴くだけだからな

199 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 04:02:55.26 .net

その先輩には他のAとかCの工程のアクセス権限があるが>>197には権限が無いってことか?
加工データ(ファイル)の差分を取って記録を付けて先輩の出社日と関連がないか調べたりして状況証拠を集めるぐらいか
権限がないんじゃな

230 :仕様書無しさん:2017/06/14(水) 22:06:53.92 .net

アジャイルスレと同じ結論か。

59 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 13:11:33.56 .net

>>58
いま一生懸命検索している

231 :仕様書無しさん:2017/06/14(水) 22:40:54.13 .net

>>210
> 他の人に見てもらいながら登録SQLを保存して流した。

とあるが、その他の人は証拠にならんかったようだな
やめて正解次いこう

231 :仕様書無しさん:2017/06/14(水) 22:40:54.13 .net

>>210
> 他の人に見てもらいながら登録SQLを保存して流した。

とあるが、その他の人は証拠にならんかったようだな
やめて正解次いこう

193 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 10:33:48.43 .net

PCの起動ログか変更ソフトの立ち上げログをまずは見てみれば

166 :仕様書無しさん:2017/02/01(水) 21:40:50.22 .net

そもそもだよ
お前の書いたクソコードが信用ならないからテストをしようって作業なわけよ
それなのにクソコードから作ったらクソから石鹸作ってるようなもんじゃん
どんなに一生懸命擦ってもクソ塗りたくってるようなもんだよ
普通はさ
要求仕様書からシステムテスト作って
基本設計書から結合テスト作って
詳細設計書から単体テスト作るわけよ
こういうのV字開発って割りと有名だと思ってたんだけど
最近はググっても全然出てこないんだね
IT○ro役に立たないな

80 :仕様書無しさん:2017/01/01(日) 09:08:46.23 .net

>>1の指摘は事実

116 :仕様書無しさん:2017/01/06(金) 12:55:40.66 .net

>>114
下があほすぎっからじゃね?

106 :仕様書無しさん:2017/01/03(火) 15:30:59.29 .net

開発が追いつかなくてバグだらけで苦労してるくせに何言ってるんだ?

22 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 01:11:15.88 .net

>>20
> 実際に動きが変わってしまったらどうするの?
> 逆の言い方をすると、どうやって変わってないと言い切るつもりなの?

自分の胸に手を合って考えればいいじゃん?

お前は仕様書かテストかしらんが、日本語で書いているんだろ?
その日本語を修正するとき、どうやって意味が変わってないと言い切るつもりなの?

そもそもそれを読んだ人すべてが同じ意味で捉えるとどうやって
言い切るつもりなの?

できないよな?

まず反論の前に、こうすればできるって言うものを言いなさいよ。

178 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 02:00:57.25 .net

>>177
コピペをしていないならテストは一回でよくなるよ
コピペしたら二回必要になる。

コードのすべてに「この行はテストしました」って
マークでもつけてみればわかるんじゃないかな?

コピペをしなければテストは一回ですむけど
コピペをしたら、それぞれテストしないといけなくなる

21 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 00:55:37.10 .net

ちなみに想定してるのは
func hoge(a)
++a
return a

ぐらいの話な
一部表現に変なところがあったとは思うが意図は通じただろうか?

143 :仕様書無しさん:2017/01/31(火) 00:30:14.11 .net

>>140
ハイ、ダウト
コピペでコードは二倍になっても仕様に変化が無ければテスト数は変わりません

64 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 17:29:06.64 .net

>>62
しらね
いじってないから

53 :仕様書無しさん:2016/12/29(木) 16:43:24.20 .net

>>51
あんなのコードが長いか短いかしかみてないだろ

117 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 21:18:09.92 .net

開発スタイルを研究してる連中が内製でやってるとこのエンジニアだからな
日本スタイルの開発体制の論文でも作らないとな

26 :仕様書無しさん:2016/12/26(月) 12:55:13.06 .net

リファクタ馬鹿がマ板にはいるんだから相手にすんなよw

41 :仕様書無しさん:2016/12/27(火) 22:07:28.98 .net

>>37
> テストの自動化っていうのはテスト仕様書を手作業でやっていたのを
> その手作業をマクロで保存して再生するとか、スクリプトで自動実行するとかのことだよね?

そういう考えでいると失敗する。

なぜなら人間は優秀なので、どんな難しいことでも時間をかければ手作業でやれてしまうから。
複雑な手作業をそのまま置きかえるとマクロも複雑になりテストがメンテナンスできなくなる。

まずテストの自動化の前提として普通はテストの見直しという工程が必要
大ざっぱに書かれていてマクロで保存したくなるような長いテスト仕様書を小さく分ける。
大部分なテストをシンプルな単体テストで終わらせて、手作業でやっていたであろう
シナリオがあるような長いテストは正常系を通せば十分なレベルにまで持っていく

それを実現するにはコードも小さなテストが可能なように設計する必要がある。
例えば数百行もあるような関数はテストできない

テストの自動化っていうのは、テストを自動化することではなくて
テストのメンテナンスがしやすいようにシンプルなコードにするという作業

?テストを自動化する
○テストを自動化できるようにコードを修正する

もちろん最初からテストを自動化できるようなコードになってるのならば、
あとはテストを自動化するだけなんだが、そうなっていることはまずない

181 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 08:13:43.39 .net

【主な偽装請負多重派遣業界結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP

129 :仕様書無しさん:2017/01/28(土) 23:42:15.12 .net

>>126
>可読性が低い保守に工数がかかるシステム
新規を外注で安く作っている
保守費用は固定
つまり、発注元は何も損をしていない

>中の社員はコードを書くことがなかったためスキルが上がらず
未来永劫、コードを書くことは無いのでスキルがないことは問題にならない

視点が新卒プログラマの愚痴レベル
もしくはWEB系からSI系に転職した中途採用の感想文

148 :仕様書無しさん:2017/01/31(火) 02:04:19.54 .net

>>146
標準ライブラリがあって、
処理Aから読んだときと処理Bから
読んだときがあったとしても

標準ライブラリはすでにテストされているから
テストしないですむよね

108 :仕様書無しさん:2017/01/03(火) 15:55:01.03 .net

自社の技術力が低くて(高い人がいてもスグ逃げてしまう)
派遣に頼ってる所って普通に多い

209 :仕様書無しさん:2017/04/13(木) 20:59:12.23 .net

186だけどだめだったよ。
最初にこれから長文で目を汚す事を許してほしい。
書いてどうなるわけでもないのはわかってるけど、書いてしまう。

1機種目はなんとか不可解な状態前提で動くように作り変えた。
2機種でも不可解な状態が起こる。
首覚悟でその先輩と別々の職場にしてほしいと一番上に直訴した。
ダメだと言われた。かわりに技術担当の上司と原因を調べてくれた。
重要なデータを二重登録していて、2機種目も同じように登録してた。
お前の設定ミスと言われた。

170 :仕様書無しさん:2017/02/01(水) 22:03:51.37 .net

プログラマーってCPUに直接理解できるコードを書く低級言語を理解している人のことを言うのかと思っていたら
IF文で分岐できるコードが書けたらそれだけで良いのね、それ頭が腐ってるわ。

SEって各部品がどんな動きをしているのか気にしないのか。
遠くから眺めて、目的に対して結果だけ出力すればいいのか?
理想の流れだけ語ってシステムエンジニアと名乗るの恥ずかしくないのかな。

13 :仕様書無しさん:2016/12/25(日) 21:45:28.02 .net

>>12
同じ奴が作り直して元の木阿弥に1票

200 :仕様書無しさん:2017/03/29(水) 06:20:44.68 .net

バイナリエディタ使えば見れるけど
(フリーソフトを)DLしてはいけないかもしれないね。
あとは最終更新日見るとか、差分比較ソフト使うとか。
winマージみたいなのsvnにもあるし。
どこが変わってるかよりも
とにかく何かしら変わってる
という状況さえ分かればいいんじゃね?

72 :仕様書無しさん:2016/12/30(金) 23:02:40.76 .net

>>69
「こんな簡単なことも分からないのかね、ワトソン君」

これは酷いwww

145 :仕様書無しさん:2017/01/31(火) 00:56:15.84 .net

>>144
変わんねーよ
算数もできないのかよ
そもそもテメーは何に基づいてテストすんだよ

136 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 23:07:43.02 .net

修正にコストがかかるシステムとコストがかからないシステムがあります。
これはコストがかかるシステム

そして “あなたが” 修正にコストがかかるシステムで
OKといったんですよ。検収でOKだしたでしょう?

え? プログラム読めないから修正にコストがかかるかどうか判断できない?
えぇ(笑)無知はぼったくられるのが世の常ですよ(笑)

14 :仕様書無しさん:2016/12/25(日) 22:07:26.34 .net

>>10
> そもそもテストの自動化コードが正しいことを誰が証明できようか?

それを言ったら、

  そもそも手動でやったテストが正しいことを誰が証明できようか?

って話になるだろ?

正しいことを証明するのは、自動化とは関係ない。それはどちらでも必要なこと。
自動化で解決するのは、行ったテストを「完全な形で記録できること」と「再実行なこと」だよ。

手動で完璧にやりました!っていってもその証拠が残ってないとだめだろ?
(スクリーンショットは最終結果しか残らないから証拠にはならない)

162 :仕様書無しさん:2017/02/01(水) 03:03:38.14 .net

システムのそこら中にコピペされたメソッドとか最悪だな
歩きスマホや信号無視などと一緒で、なぜ、あんな恥ずかしい行為を堂々と出来るんだろうな
コピペされたものが全部同じ記述ならまだ救いがあるが、個別に所々改変してあったりするともうね

103 :仕様書無しさん:2017/01/03(火) 14:59:08.57 .net

>>102
それってシステム開発を外注しているのと何も変わらないよね?
そんなんじゃ社内に開発のノウハウがたまらないよ。

48 :仕様書無しさん:2016/12/29(木) 09:11:27.31 .net

おまえらって手動テストだと要所だけテストするのに
自動テストだとカバレッジ100%を目指すよね

131 :仕様書無しさん:2017/01/29(日) 09:04:09.03 .net

>>162
それ某銀行のこと?

190 :仕様書無しさん:2017/03/28(火) 02:27:17.19 .net

妄想じゃない。全く触ってない状況でソース展開時に自動でできるリストに差異があって
上手くいってエビデンス取った次の日、不安で確認すると動かない。その時出来てたリストが前日と違う。
DBのどこか変えられてる・・・・っても、原因掴まないと妄想おつでおわってしまうよな・・・・

91 :仕様書無しさん:2017/01/03(火) 02:39:20.26 .net

>>89
.NETの進化は早いよ。割りと多くの企業がついていってない。
あと上流工程は社員がやるべき。

219 :仕様書無しさん:2017/04/14(金) 00:41:00.09 .net

医者になんていえばいいんだ。業務場所変わってからローカルPCにすら存在しないSQLが流れて
身に覚えのないパラメータが登録されてるんです。しかも2機種連続。
記憶障害なんでしょうか?と精神科にいこうか・・・先輩に発達障害と笑い者にされた上医者にいいえ統合失調症の疑いがありますね
とか言われたらもうわい立ち直れないwwww

226 :仕様書無しさん:2017/04/14(金) 16:14:12.77 .net

でも、まあスレ違いだよな

233 :仕様書無しさん:2017/11/04(土) 15:56:58.28 .net

上司関係なく普通に取り入れれば良いと思うけど

235 :仕様書無しさん:2017/11/04(土) 20:23:21.37 .net

自信がないなら他に影響ないところで小さく始めてはいかがか?慣れてきたら上司説得しつつ有効性示して実効支配する。

167 :仕様書無しさん:2017/02/01(水) 21:48:16.44 .net

なぜクソから石鹸という喩えにしたのか気になりすぎて言いたい事が全く伝わってこない

184 :仕様書無しさん:2017/02/02(木) 21:20:45.57 .net

>>183
将来はわからないからね

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