上流工程やりたくない

1 :仕様書無しさん:2017/02/18(土) 16:32:46.00 .net
意識高い系社長「君もスキル磨いて
早く要件定義やプロジェクト管理
できるように頑張りなさい」
プログラマ「そんなスキルは興味ありません」

155 :仕様書無しさん:2017/02/25(土) 15:28:58.98 .net

>>150
他人の作った、しかも低品質すぎてめまいがするような設計に服従してコード書く仕事って、ほんと何が楽しいんだろうな?

42 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:12:23.33 .net

例えば、従来の変数iを使わないコレクションを繰り返すタイプの
for文とかまんまIteratorパターンだよな。

70 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:54:59.66 .net

>>66
そんなことない、俺を信じろ
俺の言葉に説得力があると思い込め
俺は良い事を言っているんだ

183 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 18:42:26.25 .net

>>182
機能一覧が出せるほど仕様が決まっているならはじめから問題など起きない
機能一覧すら出せないから工程で分離して終わっていない工程をさも終わっているかのように見せる
ガチでクズだから平気でこのシステムを選択する

65 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:48:44.97 .net

プログラミンクが苦手な奴ほど、プログラミングは嫌な仕事だと思って、まだなんか楽そうに見える上流をやりたがるし、なぜかプログラミングを見下したがる

センスのある奴はプログラミングが楽しいから、客との折衝や書類仕事の多い上流にはあまり面白みは感じない

ただ、頭の悪い設計書を押し付けられると、そこから発生するであろうくだらないやり取りやそれに費やされる無駄な時間が想像され、プログラミング作業もその仕様書と同じレベルに劣化して途端に面白く無い作業に成り下がる

177 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 11:11:54.14 .net

設計通りなんていう幻想は存在しない
本当に設計通りに作ったら100%動作しない
動作しないどころかビルドも通らない
存在しないモジュールに依存していたり
インターフェース仕様が設計書間で矛盾していたりする
そもそも曖昧で解釈の幅が広すぎて「設計書通り」を定義できない設計書も少なくない
下流はそういった上流の不始末を吸収してマトモに動作するものを出さないといけない
上流が無責任だから動作しないものを出すと下流の責任に転化される
言い換えると下流は設計書と違うコードを書く責任がある
最終的なコードと設計書の差分の吸収は流石に設計書の担当である上流の仕事だろう
設計書まで下流が弄ってしまったら上流がなんのために存在するかわからなくなる

34 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:02:16.97 .net

>>32
うちの会社(大企業)にいる上流が言ってるるんだよ。
ばーか

134 :仕様書無しさん:2017/02/21(火) 19:34:58.61 .net

特に意識しなくても気付いたらデザインパターン多用してる
というか必然の設計をするとあ、この形はよく見たらなんとかパターンだなってなる

67 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:51:56.40 .net

>>64
仕方ないよ。プロジェクトで使える金は決まってるんだ

プログラマの単価を上げるのだから
必然的に上流の単価が下がる

29 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 13:44:19.40 .net

SIerの自称SEに一番必要とされるスキルって、セル幅をバカみたいに細かく設定したエクセルにスクショ貼る能力だろ?

165 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 00:24:07.14 .net

この業界は意識高く持とうとすると絶望する

108 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 03:07:32.42 .net

>>107
そんな現場では働きたくないな
上流だけやっていたい

99 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 21:02:40.20 .net

シングルトンよ、データは一度だけ読めばいいのだ。
と言ってるのに、言うこときかない。なんで?

45 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:14:55.02 .net

>>43
意味わからん。意識させるのがNG?
じゃあ意識させないのが良いってことか?

内部で “デザインパターンが使われてる” ことを
意識させないのが素晴らしいって。

そうか。つまり”デザインパターンが使われてる”んだねw

55 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:30:30.31 .net

プログラマがいないと何もできないのがSIerのSE
SierのSEがいなくても、いや寧ろいない方が仕事が捗るのがプログラマ

172 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 10:44:23.07 .net

モジュール化すると影響範囲がわからなくなるっていうのは嘘
モジュールの依存関係が明確になるから影響範囲はむしろわかりやすくなる
コピペだとコピペしたコードがどこにあるかから探し始めないといけないから影響範囲の特定に余計に時間がかかる
上流は仕事をしないのでドキュメントを信じてコピペを探すと確実に漏れが出るのでコードを注意深くgrepするしかない
見つかったコードが単純なコピペならまだしもそれぞれが個別にメンテナンスされて微妙なバリエーションを持っているとそれぞれに対して詳細な影響調査をしなければならないので工数が数十倍に膨れ上がる事もある

74 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 15:58:13.71 .net

大学出たら自動的に上流になって楽な仕事してると思ったら大間違い
大学出るほどの知性があるのが最低条件でさらに体力もコミュニケーション能力も
備えていないとやってけないのが上流

76 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 16:14:26.56 .net

プレゼンするのが好きとか、しゃべることには自信があるとか、
初対面の人とも楽しく酒が飲めて歓談できるとか
そういう面がありつつ、なおかつ一度にプロジェクト全体を見渡せるくらい
の広い視野と回転の早い頭がないと突発的なトラブルに対処できないから
興味がない人がやることじゃない

170 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 10:29:10.54 .net

これがジャップランドか

85 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 20:18:28.93 .net

インスタンスが常に一つなのは保証されている

85 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 20:18:28.93 .net

インスタンスが常に一つなのは保証されている

52 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:25:42.96 .net

まあそのノンプログラミングツールで
デザインパターンが使われているわけですがw

160 :仕様書無しさん:2017/02/25(土) 18:14:40.54 .net

PG>>経営者>>営業職>>事務って感じがする

営業が仕様書を書くけど、よく怒られてる

若い社長だと、変わるのかな?

198 :仕様書無しさん:2017/03/09(木) 21:22:39.61 .net

こねこね

49 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:22:26.76 .net

>>47
>>48
まとめるとデザインパターンは上流には一切必要のない
下流土方の自己満のために存在してる役に立たないものだってこと

166 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 01:43:52.58 .net

うちは同じ処理が場所によって違う方法で実装されてるから統一してほしい

27 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 13:37:50.88 .net

>>24
デザパタが糞だと説得するには、デザパタの欠点を述べそれに変わる代替手段を提案するべきだろ? バカなの?

36 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:05:07.34 .net

身につけるべき技術や知識をすっとばして上流工程やりたいと思ってる奴は一定数いる
興味ないならITなんかに来なけりゃいいのに

8 :仕様書無しさん:2017/02/18(土) 23:12:08.71 .net

>>7
じゃあお前んとこのプログラマって何を元にプログラム組むの?

224 :仕様書無しさん:2017/12/22(金) 00:14:18.06 .net

>>202
全く同じや。組み込みだったら要件定義のが創造性発揮できて楽しい。
プログラミングへの欲求はテスト用ツールを作ったりで満たしてる。

217 :仕様書無しさん:2017/04/05(水) 00:17:27.62 .net

PGだSEだと区切りが明確な会社はだいたい給料が低い
上流も100万ユーザのサービスなのか20人が使う勤怠システムなのかによっても違うけどね

57 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:34:37.78 .net

ろくすっぽ外科手術もしたことない奴が、手術計画書を書くようなもんだよな
あー怖い怖い
国家資格がなくても上流やってますって名刺渡せるんだから楽な商売だよな

168 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 10:02:00.69 .net

>>167
設計書にまとめた設計で書いてないのにコードでまとめてあると
修正するときに見積もれない工数がヤバイよね
10箇所から呼ばれていて各パートの帳尻合わせもやっていたりする場合が多い
前担当者の家をシンゴジラに踏んでもらいたい

176 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 11:01:54.94 .net

内部機能が共通だと思ったらどんどん共通化してくれていいけど
別の設計書に書かれてる機能は
せめて窓口は別にしてあげてください…

201 :仕様書無しさん:2017/03/22(水) 19:34:27.10 .net

ゲームはやだなぁ
Webサービスは上流工程やらないの?

16 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 13:14:40.17 .net

承認欲求を認めたくなくて必死だな

218 :仕様書無しさん:2017/04/23(日) 13:02:26.95 .net

うち実装してからそれを元に設計書出してるわ
有能PGにはコーディングに集中してもらった方が効率いい

133 :仕様書無しさん:2017/02/21(火) 19:22:27.26 .net

>>132
いいや、丸投げ

116 :仕様書無しさん:2017/02/20(月) 23:09:16.81 .net

>>115
シングルトンひいてはデザパタが攻撃されてると思うの?
自意識過剰じゃない?
どういう意味でシングルトンという言葉を使っているのか
頭を冷やして冷静に考えみなよ
ヒントはデザパタは役立たずのクソ

62 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:43:24.02 .net

結局のところSI業界の構造の悪さに行き着くんだよね。
ウェブ系とかはそういう構造から免れて今の大躍進が起きてる

その手の話はこれとかを呼ぶと勉強になるよ

木村岳史の極言暴論!
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130315/463805/

219 :仕様書無しさん:2017/06/08(木) 22:15:12.91 .net

まず、設計書っていうのは工数の計算する元となる資料
設計書を軽視する人はおそらく金銭交渉しない人

86 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 20:21:44.52 .net

デザパタを否定するやつがシングルトンパターンを
持ち出してくるのは、シングルトンパターンしか
理解できないからだって聞いたことがある。
理解できない時点で否定する資格がないと笑われていた

19 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 13:16:57.85 .net

持て余した承認欲求を爆発させるほど必死なやつは去ってくれ

196 :仕様書無しさん:2017/03/09(木) 12:35:12.40 .net

もちつきくらい家でやれよw

185 :仕様書無しさん:2017/02/26(日) 21:51:19.14 .net

>>167
これは本当にそう

61 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:42:12.77 .net

>>59
上流の金銭を減らしたら人間のレベルも低下するし、
仕事の質も低下するし会社の資金繰りも悪化して
日本はデフレが加速して自殺者が増えてアメリカは
日本に核爆弾を落としてロシアは北海道を占拠するだろうな
それで問題が解決すると思ってるなら俺はお前を戦争犯罪者として
心置きなく糾弾していく所存だね

148 :仕様書無しさん:2017/02/24(金) 22:27:03.80 .net

コーディング下請けの上にいるのはSEちゃうで上級コーダーや

157 :仕様書無しさん:2017/02/25(土) 17:56:30.22 .net

>>150
仕事やったことねーなお前

11 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 09:33:22.53 .net

>>7 (
  俺はやれてるとドヤりたくて仕方がなかった
  SIerを引き合いに出した、今は独房にいる
)

46 :仕様書無しさん:2017/02/19(日) 14:16:43.61 .net

>>42
だよな、だからデザインパターン使わなくてもfor文かけばいんだよな
プログラマがデザインパターン意識したら負けっていうのはそういうこと
言語の設計者というのはそこまで考えてる

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