元スレ
1 :仕様書無しさん:2009/02/15(日) 23:53:21 .net
当方学生です。
どうすれば残業したいと意識を変えられますか?
サビ残は論外として、金もらってもやりたくないですが…
183 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:29:17.21 .net
転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される
11 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 02:44:39 .net
その会社で定年まで勤める気がないなら残業しないほうがいいよ
最初は少し浮くけど、そのうち気にならなくなる
108 :仕様書無しさん:2011/07/18(月) 17:59:39.47 .net
167 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 23:43:24.44 .net
はじめの20レスくらいしか読んでないけど
概ね主に同意
プロだし仕事だからやるときゃ徹夜でも休出でも
やんなきゃいけないことはあるけど
「当たり前」になってる日本人文化イヤ
ゴルフも接待ってイメージが強いし
接待じゃなきゃ超面白いのに
25 :1:2009/02/16(月) 04:17:57 .net
あーじゃあスレタイは
(納得のできない)残業は死んでもしたくない
ということでよろしくお願いします。
215 :仕様書無しさん:2016/08/02(火) 16:31:02.44 .net
264 :仕様書無しさん:2017/09/26(火) 08:24:17.24 .net
【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ!
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値:1175万円(アメリカ労働統計局調査、サンプルは111万人)
70歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する(一つの会社に長くいるのは危険)
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収:430万円(情報処理推進機構調査)
Web/ゲーム業界(昔ほど報酬は高くない)以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では20代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本(大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない)
40歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても35歳以降の転職は難しい
転職回数が3回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
135 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 19:36:06.00 .net
12/7(土)準備のあとそのままイベントの運営に当たる 深夜に終了後片付け・ミーティング 明日の準備などをしたら夜が明けていた そのまま翌日の準備 運営に入る 睡眠時間0
12/8(日)夕方にイベントは終わったものの片付け・顧客との打ち上げなどで日付が変わっていた 朝まで報告書の作成などに追われる 睡眠時間0
12/9(月)朝からイベントの経過報告などの会議に出席 夕方に終わり 久しぶりに帰宅して睡眠をとるつもりだったが 顧客に重大なトラブルが発生し 夜通し対応に追われることとなる 睡眠時間0
12/10(火)顧客回り 報告書の作成 の後 納品の立会いで徹夜 報告書を書いている途中に翌日の出社時間になる 睡眠時間0
154 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 12:40:48.65 .net
新しいお客さんの信用を得るためと財務状況や仕事内容の把握のため
徹夜日数を週3回に増やし 土日も日付が変わるまで仕事をして処理しました
しかし 6月に入り 顧客で大規模な不具合が出てしまいました
徹夜明けでしたが 自分の担当だったので連日夜通し対応しました
3徹ー1時間仮眠ー2徹ー1時間仮眠ー くらいのペースで9日間家に帰れませんでした
その時 別顧客でもトラブルが発生して 周りの人に助けてもらったのですが
平均週4時間くらいの睡眠を続けて月末処理まで終わらせたのが大きな自信になったと思います
お盆は連日 機器交換に立会い 気がついたら4徹をしていました
こんなに頑張れる自分だとは思いませんでした
会社の業績があまり思わしくないので更に新規の顧客を開拓することになり
私に対する期待の大きさを感じることができます
27 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 04:56:17 .net
161 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 08:51:01.54 .net
次のステップとして 職場の椅子を撤去しました
これで 事務仕事のときはずっと立ちっぱなしになります
顧客周りや接待が入らないときには5日くらい全く座らなかったこともあります
次は 妊娠に挑戦しようと思います もちろん検診以外のライフスタイルはこのままです
出産予定日の陣痛が激しくなるまで仕事をするつもりですし 胎盤が出た直後には復帰するつもりです
132 :仕様書無しさん:2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN .net
195 :仕様書無しさん:2016/06/06(月) 07:55:00.61 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
低予備工数見積
時間外労働違反
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死2
69 :仕様書無しさん:2009/07/24(金) 14:57:14 .net
家に帰りたくない既婚おっさんとか
家のローンで残業代頼みみたいな
チームリーダーってたまにいるからね。
そういう人のチームに入ったら悲惨。
残業のための残業に付き合わされる。
197 :仕様書無しさん:2016/06/19(日) 12:24:44.11 .net
213 :仕様書無しさん:2016/07/30(土) 12:11:23.36 .net
SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策
早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/
196 :仕様書無しさん:2016/06/09(木) 10:59:20.61 .net
定時で帰りゃいい
それでスケジュール遅れたらマネージャーや営業が無能って事
40 :仕様書無しさん:2009/02/17(火) 03:22:22 .net
>>37
その派遣が今は本気で厳しい状況だけどね。
今まで楽して高給だったツケが一気に回ってきてる。
155 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 13:04:53.97 .net
遠隔地のお客さんを訪問するのに一日有効に使いたいため 朝5時には出発します
行き帰りの電車が空いていることが多いので PCで報告書などをまとめています
仕事が落ち着いているときには 週3日徹夜 2日仮眠 2日帰宅くらいでしたが
9月の月末処理と10月の新規案件の獲得が重なり、忙しくなりました
でも それはこちらの都合ですので 顧客訪問と接待は手を抜きたくありません
暑さも落ち着いてきたので 一週間に帰宅1回 近くのホテルでシャワー一回にして
乗り切るつもりでしたが どうしても仕事の都合がつかず 気がついたら5徹していました
朝 顧客回りに出かける前にトイレで体を拭いていたのですが、着替えがなくなってきたので
近くのコインランドリーで済ませました
11月は比較的落ち着いてたのですが、12月は月末処理 新規案件獲得 顧客との接待 機器の納入などが重なり
月始めに一回帰宅してからはずっと仕事をしていました
たぶん一週間に一回くらいは近くのホテルでシャワーを浴びてたと思いますが
ベッドに横になっても必ず一時間以内に起きて仕事に戻るようにしてましたので
一ヶ月の合計睡眠時間は4時間くらいだったと思います
120 :仕様書無しさん:2011/08/15(月) 17:22:30.92 .net
帰ってる余裕があるからまだ大丈夫だと思うけど、体弱ってるはずだから体調崩さない様に気をつけろよ。
体壊しても誰も助けてくれないからな。
184 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 09:15:31.42 .net
【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種
[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
4 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 01:47:28 .net
113 :仕様書無しさん:2011/08/06(土) 22:20:46.78 .net
191 :仕様書無しさん:2015/11/29(日) 09:13:13.56 .net
年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ!
低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
246 :仕様書無しさん:2016/09/27(火) 08:28:55.38 .net
「偽装請負」にご注意ください!
*「偽装請負」とは・・・
書類上、形式的には請負(委託)契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。
*請負と労働者派遣の違いは・・・
請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。
*労働者の方から見ると・・・
自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」である可能性が高いと言えるでしょう。
*「偽装請負」は・・・
労働者派遣法等に定められた派遣元(受託者)・派遣先(発注者)の様々な責任が曖昧になり、労働者の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。
偽装請負の代表的なパターン
<代表型>
請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html
214 :仕様書無しさん:2016/08/02(火) 08:29:10.75 .net
低報酬ITドカタへ
無能残業・低料金化・健康障害・対人障害のせいだろ!
異常者ばかりで迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!
SEの報酬不足レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%
人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode
219 :仕様書無しさん:2016/08/08(月) 08:19:01.36 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
119 :仕様書無しさん:2011/08/15(月) 08:43:22.41 .net
29 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 12:29:43 .net
>>1
残業したくないのはわかった。
だけど、ここでぐだぐだ文句垂れてても残業がなくなることはまずないよ。
まあ愚痴にかまってほしいだけなんだろうけど。
はやく乳離れしろよ小僧。
9 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 02:32:07 .net
100人に1人くらいは絶対残業ヤダって人いるね。
例外なく使い物にならないから、俺が面接したときは落とす。
たまたま入社した奴は雑務専用の窓際一直線。
仕事がそんなに嫌なら浮浪者でもやればいい。
5 :仕様書無しさん:2009/02/16(月) 01:59:42 .net
110 :仕様書無しさん:2011/08/06(土) 21:53:58.00 .net
開発なんて一度入ってしまえば「残業しねーよ」で押し切れるよ
もちろん人並みに働けること前提だけどな
あと管理職になりにくいから寿命も短いだろう
残業してまで管理職になんてなりたくないしな
俺の1日
8:55 出社
9:00〜10:30 業務
10:30〜10:40 タバコ
10:40〜12:00 業務
12:00〜13:00 昼休み
13:00〜14:30 業務
14:30〜14:40 タバコ
14:40〜16:00 チョコとか食いながら業務
16:00〜16:10 タバコ
16:10〜17:20 業務
17:20〜17:30 帰宅準備
17:30 帰宅
110 :仕様書無しさん:2011/08/06(土) 21:53:58.00 .net
開発なんて一度入ってしまえば「残業しねーよ」で押し切れるよ
もちろん人並みに働けること前提だけどな
あと管理職になりにくいから寿命も短いだろう
残業してまで管理職になんてなりたくないしな
俺の1日
8:55 出社
9:00〜10:30 業務
10:30〜10:40 タバコ
10:40〜12:00 業務
12:00〜13:00 昼休み
13:00〜14:30 業務
14:30〜14:40 タバコ
14:40〜16:00 チョコとか食いながら業務
16:00〜16:10 タバコ
16:10〜17:20 業務
17:20〜17:30 帰宅準備
17:30 帰宅
81 :仕様書無しさん:2009/10/23(金) 13:00:00 .net
デブは気を使わない と行動が割と早いんだけど、他人に気を使い過ぎると身体に重さを感じて、動けなくなるらしい。デブ友談
10 :1:2009/02/16(月) 02:41:32 .net
>>9
全員が全員「浮浪者になりたくない」一心で残業引き受けるの?
思い切り消極的な理由じゃん。
そんな動機で仕事をしてたら鬱になりかねないと思うんだが。
積極的に残業を引き受けられるような動機ってないの?
234 :仕様書無しさん:2016/08/22(月) 11:16:16.02 .net
【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
252 :仕様書無しさん:2016/10/05(水) 13:12:33.21 .net
【偽装請負・多重派遣の搾取損失】
巨額の料金を奪われてんだぞ!
横取り犯人を訴えないのかよ!
裁判で横取り料金を取り戻せ!
盗難被害額分の作業を減らせ!
システム開発報酬盗難被害の多発事件例
加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け
被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害
92 :仕様書無しさん:2009/10/27(火) 02:45:38 .net
248 :仕様書無しさん:2016/09/29(木) 10:15:57.58 .net
【犯罪者追放のお願い】
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
271 :仕様書無しさん:2017/11/27(月) 08:28:52.17 .net
【期限】損害は断れ【指示】
過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt
過労によるうつ病などの精神障害(精神疾患)は20人、うち自殺は4人(未遂含む)――。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
(東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50%超が集積している)。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
118 :仕様書無しさん:2011/08/15(月) 06:01:25.82 .net
残業する奴はそもそも能力が無い。
能力があればパパッと時間内に終わる。
なんていうが、明らかな過小見積もり工数、
自分の仕事を終わらせても、何故か他人の仕事を手伝わされ残業。
まーこの業界終わってるよ
114 :仕様書無しさん:2011/08/09(火) 22:03:53.02 .net
俺は派遣の面接で、絶対残業したくありませんと宣言しているよ。
残業するようなら辞めます。とも言う。
285 :仕様書無しさん:2018/02/17(土) 09:34:15.92 .net
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
124 :仕様書無しさん:2011/08/16(火) 22:31:29.19 .net
294 :仕様書無しさん:2018/05/09(水) 08:12:22.58 .net
51 :仕様書無しさん:2009/02/23(月) 23:36:53 .net
人を雇えば労働時間が減る、とは限らないのが悩ましいところで
14 :1:2009/02/16(月) 03:01:21 .net
>>13
役立たずはいらないって…
だったら定時まで働いて義理は果たしてるはず。
結局は企業側の一方的な理由じゃない。
その考えが蔓延したから過労死とか出てるわけで。
結局のところ、企業と、法の不備が悪いと思えてなりません。
227 :仕様書無しさん:2016/08/16(火) 20:44:33.29 .net
99 :仕様書無しさん:2011/07/16(土) 15:45:59.77 .net
残業自体禁止で良い
注文したモノが時間通りに届かなくても、欲しいものが売り切れ続出でも、店がいきなり臨時休業しても構わん!
173 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:12:54.46 .net
>>172
確かに。。友達づきあいは減ったな
でも幸い同業者は一人もいないし、数少ない機会でも会えばいつも仕事を忘れて盛り上がる
レスを投稿する(名前省略可)