元スレ
1 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 12:09:01.76 .net
プログラマーになるにはどの程度のレベルを目指したらいいのでしょうか?
1ヶ月前まで高卒で2年間一般事務をやってました。
手に職をつけたいと思い会社をやめ、手当が早く貰える職業訓練をうけることにしました。
訓練の内容だけでは厳しいだろうと思うので目標を決めて勉強をしたいと思っています。
ニコニコ動画等にある10分でテトリスを作るみたいなレベルになれば職につけますかね?
158 :仕様書無しさん:2015/08/15(土) 10:51:14.31 .net
前職って年収100万代だったのか
もしくは157が昔から勉強せずに学年上位に食い込んでたほど頭良かったのかどっちかでないと100万ってありえん
212 :仕様書無しさん:2017/02/16(木) 02:48:25.49 .net
>>211
がんばれよ
新しいスタートだお前の未来はお前が作れ
123 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 19:34:37.77 .net
>>120
異様に遅い研修だね
うらやましいよ
俺は全く未経験で4月入社して
6月から経験1年のプログラマとして
客先に出された
26 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 09:13:54.55 .net
ちなみに補足として
IT業界23年いて
工業高校の先生に指導した経験もある
昔の話しだか
60 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 22:45:16.46 .net
>>55
ジャバはオワコン
無料でしかも完成度高い開発環境は
visual studioだから、c♯やれ
本を読むにしても
自分のなかに問題意識がなかったら
頭に入ってこないよ
天才なら別だろうけど
119 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 14:13:07.44 .net
>>114
ありがとうございます。参考になりました。
でも4月から今まで訓練に通ってて、やっとプログラミングに入ったんですね。
今まで何をされていたんですか?
190 :仕様書無しさん:2016/09/18(日) 04:21:26.29 .net
24 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 09:05:40.23 .net
テストについては
簡単すぎてあえて書かない
ゲームメーカーには、テスターと言うのもあるが
まぁ、簡単な様で奥が深い
生命、資産に関わる事には重視されている
52 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 18:17:17.83 .net
昔は2chも有名でなく
出始めだったし
まぁ大手メーカーは
その頃からセキュリティにうるさかったし
派遣どうしの情報やりとりなんて
無かったよ
今は、請負や派遣が厳しく言われるが
昔は元請けも口座審査甘かったから、派遣会社は言いなりよ
122 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 17:10:04.11 .net
朝九時出勤でよる21か23時上がり。
年収も300かよくて450
なってみたらやめたいって思うよ
79 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 18:34:14.79 .net
55 :1:2015/03/22(日) 20:20:12.32 .net
スッキリわかるJavaという本を買ってきました。
来週までに読み終えたいと思います。
そうですね。プログラムがエラーを出さずに動いたときはうれしいですからね
148 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 17:31:17.23 .net
1です。
現在、企業のほうから面接を受けて欲しいという段階まできました。
とりあえず経験もないので入れればいいくらいの感覚で頑張ってみたいと思います。
198 :仕様書無しさん:2017/02/11(土) 22:12:30.10 .net
138 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 19:24:09.75 .net
>>136
学校も就職だけを目標にしてるだけあって、本気で教えてくれてすごくいい環境です
ぜひオススメをします。
102 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 12:16:28.53 .net
150 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 23:02:10.09 .net
>>149
そういうこと書くの、
ずっとプログラマやってる人だと
思いますけど、
世の中にはもっと悲惨で低所得の
仕事も沢山ありますよ
僕はプログラマになれて
よかったと思ってます
174 :仕様書無しさん:2015/09/07(月) 14:23:29.70 .net
>>171
c→b(60万)
b→a(30万)
a→>>171(16万)
c「いくら(60万)払ってると思ってるんだ!」
>>171「え…」
これがこの業界
92 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 15:40:38.39 .net
59 :1:2015/03/22(日) 22:44:28.38 .net
アフィ認定するならお好きにどうぞ。
こんな僻地まとめるサイトがあるならそれもお好きに
48 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 13:46:22.86 .net
>>47
まぁ昔の客先常駐時代の話しだし
今は、違反とされている
派遣方法がまかり通ってた時代だ
客先は、大手メーカー系列の工場で
主事が計算してたのをたまたま聞いた
117 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 11:48:15.21 .net
実践実践いうけど0からだとさすがに仕事にすらならんわ
1になるのが職業訓練だろ
42 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 12:24:43.83 .net
まぁ今の日本のIT業界で
最後の砦と言えるのが
下請けIT土方自営業者だよ
実績とスキルがあるし
自営業者だから、労働基準法も関係なく
使い捨て前提だし
無知なSE
壊れかけの社畜
ホローできないリーダー
仕様書道理にしか書けない派遣
最後にホローするのがIT土方自営業者だよ
まぁ学歴もないから、大卒正社員管理職には追いつけない手取りだけどね
これが現実さ
201 :仕様書無しさん:2017/02/12(日) 09:49:56.89 .net
47 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 13:34:02.76 .net
いまどき人工計算の元請や客先があるんだ
40代ニートの妄想臭がプンプンするなぁ
136 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 16:41:18.83 .net
>>134
自分もプログラミングの科を受講しようと思っているので参考になります。
その2/3にならないように頑張ります。
11 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 01:05:04.65 .net
まだ若いんですね
テトリス作って面白かったらプログラマ向いてると思うよ
39 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 11:20:18.41 .net
23年いて、いまだ外注で、経験がリーダーどまり。
まとめると、いわゆる底辺派遣PGと呼ばれるクズ虫ですね。
21 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 08:54:44.76 .net
設計について説明しよう
設計のなかでも分かれていて
基本設計
詳細設計
テスト設計
がある
昔は、基本設計をSE
詳細設計をPGと分かれていた時期もあるが、今は様々だと思う
130 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 11:39:50.63 .net
>>125
参考になりました。また気が向いたら書き込んでください。
楽しみにしています。
171 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 23:21:03.69 .net
A社に面接に行ったら、後日B社の人とC社に面接に行く。
入社したら、毎月3つの勤務表を提出する。
月16万円しか貰ってないのに、C社の人に
「いくら払ってると思ってるんだ!」とドヤされる。
もう、わけわかんねーよ。
腐り過ぎだろこの業界。
41 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 11:39:05.17 .net
1パターンだから煽りなんだよ。
全方位から複数パターンで煽られたら鬱の人は自殺しかねないよ?
225 :仕様書無しさん:2017/04/18(火) 21:06:35.23 .net
157 :仕様書無しさん:2015/08/15(土) 10:11:03.64 .net
1です。
無事来週からプログラマーになります。
仕事のプログラムはなにも分からないので不安ですが頑張りたいと思います。。。
まあ前職より100万以上あがるんで我慢しますが
192 :仕様書無しさん:2017/01/12(木) 01:18:21.45 .net
84 :1:2015/03/28(土) 00:19:57.20 .net
182 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 22:07:36.40 .net
231 :仕様書無しさん:2017/12/29(金) 19:52:33.50 .net
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
NDUMEQYKK5
167 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 19:36:48.24 .net
SEの皆様へ
無能な残業代請求は辞めてもらえませんか?
適性ないから辞めるなり、残業断って学習されたらいかがですか?
低知能や不健康なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
こちらこそ訴訟や休職の増加で大損害なんですから。
IT経営者より
127 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 22:03:21.51 .net
56 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 22:40:11.80 .net
>>1
プログラムといっても世界は広いです
なんでも出来る人を目指すのは大変なので
まずはc♯でもやって
次にAndroidアプリでも作れば
大抵の現場は行けると思う
217 :仕様書無しさん:2017/02/25(土) 18:05:32.55 .net
>>1 俺も職業訓練の試験を受けた
問題が分からずに白紙で出して、案の定落ちた
それ以来、ハロワには言ってない
91 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 15:05:57.51 .net
228 :仕様書無しさん:2017/06/08(木) 21:07:36.64 .net
96 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 21:43:07.27 .net
>>91
職場でないと他でなんてないよね
だから風俗のはなしが多い
74 :1:2015/03/22(日) 23:21:39.60 .net
基本も応用も10月なのがネックですね。
10月にはもうプログラマーになってるはずなんで
179 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 20:04:15.39 .net
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in tokyo
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
145 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 22:58:50.36 .net
>>138
ありがとうございます。
ところで最終的にどの程度のことができるんでしょうか。
1さんは、ゴールが見えてきましたか?
211 :仕様書無しさん:2017/02/14(火) 21:18:58.72 .net
114 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 03:47:07.40 .net
>>112
どうも>>1です。
先月からようやくプログラミングの授業が始まり、今入門書一冊終えるとこです。
私はついていけてますが、50.60のおじさんはなかなかきついものがあるみたいです。
139 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 19:25:28.13 .net
124 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 20:36:45.97 .net
>>122
もともとブラックの肉体労働だったからそこらへんは平気
81 :1:2015/03/23(月) 23:02:35.03 .net
国民健康保険に切り替えてますよ
まあこれは就職関係なく払うものなんで関係ないでしょ
111 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 22:26:15.25 .net
>>110
自分は25歳で職業訓練校行ってから
零細IT企業に入ったけど、
訓練校行ってからでよかったって思ってる。
正直ブラックとかだと未経験に教えてなんてくれない。
勝手に自分で勉強しろだと思うんだ。
だから最低限のプログラム知識つけるために
金ももらえるし訓練校は最適だと思うよ。
訓練校なら理解するまで先生に聞いてもいいわけだし。
それに授業についていけないようだったらどっちにしろやっていけないから
その確認のためにもありだと思うよ。
51 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 15:24:02.42 .net
SIのレールに乗っかってる事に疑問は持たなかったのかな
現代とは考え方が違うのか
89 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 17:48:59.81 .net
105 :1:2015/04/09(木) 17:03:06.94 .net
1です。
現在Linuxをいじり倒してます。
いつになったらプログラミングに入るのか
正直今は退屈です。。
61 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 22:48:22.97 .net
C#は潰しが効かないだろ
今更クラサバに特攻するのは馬鹿
170 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 23:12:10.42 .net
派遣や偽装請負が横行するこの業界に
好き好んで入る人が居るのか。
安倍自民が、さらに外国人受け入れ緩和すると言ってるし、
辞めるなら今だと思うけどね。
時間がもったいない。
53 :1:2015/03/22(日) 18:47:21.63 .net
なかなか勉強が捗りません。
やっぱり根っからのプログラマーさんは英語と数学は得意な人が多いんですかね?
71 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 23:04:02.06 .net
職業訓練の勉強はそんなに頑張る必要はないよ。
面接側ははっきりいって、学校で数ヶ月程度学んだ程度じゃまったく評価しないから。
資格のほうが評価されるよ。
177 :仕様書無しさん:2015/09/11(金) 17:21:55.72 .net
派遣法・同一労働同一賃金法附帯決議(NEW-成立)
「派遣先の団体交渉応諾義務の在り方について、法制化も含めた検討を行うこととし、その際、労働時間管理、
安全衛生、福利厚生、職場におけるハラスメント、労働契約申込みみなし制度の適用等に関する事項に係る団体交渉における
派遣先の応諾義務についても検討すること。」
「派遣先による派遣労働者を特定することを目的とする行為は、労働者派遣法の趣旨に照らし不適当な行為であることに鑑み、
その禁止の義務化について検討すること。」
「二、雇用形態の相違による待遇格差に関する訴訟においては、格差が不合理なものであること等の立証について、労働
者側にとって過度な負担とならないことが望まれるため、立証責任の在り方について調査研究を行うとともに、裁判例の
動向等を踏まえ、必要があると認められる時は、法律上の規定について検討を行うこと。」
マージン率の上限についての規制も検討することと、
行政に対して職安法44条違反にたいして刑事告発をするように求めるとの条項がある。
これに対し派遣会社社長(ヒューコムエンジニアリング)の見解は以下のとおり。
「この内容については成立後の労政審で議論されることになると思いますが、読み上げるだけで30分近くかか
る付帯決議なんて聞いたことありません。付帯決議には、法的拘束力はないとはいえ、あまりにも酷い内容です。
だいたい法案要綱本体より、多い付帯っていったい何なんでしょうか?しかも施行まで20日ほどしかない状況で、これ
を飲む与党にも、はっきり言って怒りがこみ上げています!今回の法改正の趣旨が何なのか、もう一度、思い返
した方がいいんじゃないでしょうか?」
附帯決議は法律の施行、省令、指針(大臣告示)をしばるため、事業者は漠然とした将来への不安を抱えることになる。
43 :はぐれIT土方:2015/03/22(日) 12:34:48.97 .net
IT土方自営業者は
ソフト会社を辞めて(自主退職だけじゃないよ)
技術派遣を経験して
年齢重ねた時に
自営業者になる人が多いかな
ソフト会社から自営業は少ないと思う
何故なら、他の現場知らないから
失敗する人が多い
まぁ技術派遣もある程度歳とると
難しい立場になるからね
161 :仕様書無しさん:2015/08/16(日) 12:45:41.62 .net
高卒で事務だからなんにも勉強しないでも上位に入れたわけでないよね?
2chでいる底辺プログラマーって実はそこそこ勉強できてるやつがそれでも底辺扱いだから
あまりいい今後の展開は予想し難い
49 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 14:05:06.47 .net
160 :仕様書無しさん:2015/08/16(日) 12:35:23.17 .net
>>1
おめでとうございます。
その後プログラマとして頑張っている1さんのことを知りたいので引き続き書いていただけますか?
8 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 12:58:30.11 .net
>>6
たしかに資格取得を目標にするのはわかりやすくていいですね。
とりあえず基本情報を取ろうとしたら募集期間を過ぎていて残念だったのですが…
高度なんちゃらを半年でとっちゃいます!
181 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 21:52:05.09 .net
226 :仕様書無しさん:2017/04/20(木) 18:51:14.03 .net
別スレだとスレ違いみたいだったので・・
41歳男です。ハロワでポリテク(webプロフラムコース)を
勧められたのですが、プログラマはこの年齢からでも
やっていけるものでしょうか?
ITの知識は前の会社でEXCELのマクロを組んでいた程度です。
6 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 12:41:14.45 .net
高度情報処理技術者試験に1つ合格していれば余裕だよ。
高度合格を目標としたら?
プログラミングなんて、プログラミング能力で食っている人なんて極わずかで、
ほとんどの人は一生かけてもテトリスなんて作れない。
そういう人がグーグル検索や本で見つけてきたロジックをコピペで貼り付けて
プログラムを作ったことにしてプログラマーを名乗っているだけ。
2ちゃんねるとかはその一握りの人が集まりやすいからすごそうに見えるだけで
実際は配管工や塗装工よりもさらに下位の無能の人間がやる仕事だよ。
日本ではなぜかPGからSEになってマネージャーになるという管理職化の
スキルラインが横行しているので、高度を持っていれば、こういう無能人間を
奴隷のように働かせる側の管理職に簡単になれる。
キミに必要なのは奴隷を動かす能力であって、プログラミングの能力そのもの
ではない。基礎は必要だけど高度が取れるレベルならば問題はない。
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