元スレ
1 :仕様書無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
調査、設計、プロトタイプ作成などなど除いてだけどなw
16 :仕様書無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
159 :仕様書無しさん:2013/09/24(火) 08:14:50.78 .net
54 :仕様書無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN .net
>>53
一生なんて短いから、
そういう、あちこちちょっとだけ摘まんでみましたみたいのは無理があると思う。
18 :仕様書無しさん:2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN .net
186 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 20:15:18.55 .net
20 :仕様書無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN .net
そうやって書いたpublicフィールドから
外部インターフェースを変えずに
アクセサに変えられるのが
C#やVB.NETやVB6なんかのpropertyなんだよね。
103 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 16:22:03.60 .net
161 :仕様書無しさん:2013/09/24(火) 08:38:35.01 .net
米マイクロソフトのプログラマだと、最高、一時間で100ドルの給与を
得られるらしいからな。日本とは桁が違う。
66 :仕様書無しさん:2013/09/03(火) 07:52:43.10 .net
27 :仕様書無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
早く作れない低能連中の言い訳スレという見方もできるわけだな。
178 :仕様書無しさん:2013/11/19(火) 12:29:20.97 .net
変なプライドって…バグは出るもんだよ、人間が作る以上は
テストしたって、テストしてる連中がバカだったらバグは見逃される
105 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 18:19:20.14 .net
138 :仕様書無しさん:2013/09/21(土) 02:50:34.33 .net
そう、つまりソフトウェアのコストは
無限大ですらありえるわけだ。
70 :仕様書無しさん:2013/09/03(火) 17:00:36.91 .net
>>67
なんとも言えない部分もあるが、普通は、仕様通りに作れば、後は
問題はないのでは?
「一年、持てば良い」と言われても、「五年間、使い続けて問題が出た」
と文句を言ってくる客も、いないわけではないからなあ。どこまで配慮
するものなのか、マジで知りたいところだ。
「最初から、五年、使い続ける」と言ってくれれば、それ相応に仕上げる
ものだと思う。それにもっとも近いのは、Windowsだからね。
151 :仕様書無しさん:2013/09/22(日) 15:11:08.42 .net
>>149
100万は切らないようにって、なんの話?人月あたりの単価?
今そんな話してるっけ?あ、低脳だから文脈読めないっていうギャグ?
40 :仕様書無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net
>>38
5の調子が良さそうなら、5に頼んで、
調子が悪そうなら6に頼む。
他は論外だろ。
136 :仕様書無しさん:2013/09/20(金) 19:14:54.23 .net
要するに客が払える上限を払わせるのが正しいんだよ。
くだらない簡単な仕事でも、客にとってはそれだけの価値がある訳だから。
67 :仕様書無しさん:2013/09/03(火) 15:15:13.65 .net
システムのことが分からないプログラマなのか、
仕様書通りにつくることしか出来ない末端のプログラマなのか…
1年の保守機関が過ぎたらあとは知りません、
つまり、1年持てばいいですって考えの方がいるようだな。
そりゃ、客もキレるよ。
84 :仕様書無しさん:2013/09/05(木) 14:55:53.57 .net
>>81
システムに関して、完全な素人が発注責任の経営者だと、
その辺の考えを、まったく理解できない場合もありうるからな。
「いつまでも使える」ものだと、頭の中で、勝手に変換して
しまうらしいから。
73 :仕様書無しさん:2013/09/03(火) 23:53:58.76 .net
39 :仕様書無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net
アジャイルは、工程を守らないための方便の意味で使うバカが
多いおかけで、どんどん否定されて、下手すりゃアジャイルでやりたい
といったとたん契約が飛ぶなんてことも起きかねない状況だけどね。
92 :仕様書無しさん:2013/09/11(水) 07:55:43.40 .net
VCやC#でも10〜20分で作れるな
という時間の話をこのスレの人達は嫌うんだったな
86 :仕様書無しさん:2013/09/06(金) 08:43:55.88 .net
自分らの力量を理解して、不可能、可能を説明できるだけでも十分有能。
その上で現実的な案を出して説得できるなら、さらに有能。
理想そのまま合わせる理由がどこにあるんだよ。
そんな馬鹿に営業やらせてたら、間違いなくデスマになる。
122 :仕様書無しさん:2013/09/18(水) 15:03:13.43 .net
112 :仕様書無しさん:2013/09/17(火) 01:53:47.69 .net
94 :仕様書無しさん:2013/09/15(日) 09:42:41.35 .net
170 :仕様書無しさん:2013/09/29(日) 16:02:16.28 .net
187 :仕様書無しさん:2015/06/20(土) 04:11:34.18 .net
時間かけりゃ誰だってできらーな。
もちろん時間をかけてもできない酷い奴も相当数いるけど。
品質を保ったまま短時間で作れる人だけが超できる人という称号で呼ばれる。
113 :仕様書無しさん:2013/09/17(火) 02:26:56.62 .net
137 :仕様書無しさん:2013/09/20(金) 19:35:27.45 .net
勉強すれば作れる、それは事実だが、
その勉強コストはどの程度の期間と
金銭負担が必要かは不定。
断言できるが、どれだけコストを費やしても、
まともに出来ない奴は一生出来んよ。
154 :仕様書無しさん:2013/09/22(日) 18:48:58.27 .net
どうでもいいよ、
プログラマーはすぐ揚げ足をとる悪い癖があるね。
7 :仕様書無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
◯日で作れ
↓
無理です
↓
作れ
↓
作る→バグだらけ→なんでこんなの作った
作れない→なんで作れない
131 :仕様書無しさん:2013/09/19(木) 09:33:02.64 .net
>>128
素人には、永遠に作れないだろw
一人のマが一日、8時間かけて総力を挙げて作ったものなら、
10万円請求しても構わんと思うがな。
素人だと、永遠に完成しないし、別のマなら、一ヶ月かけて、やっと
完成するか否かだ。
75 :仕様書無しさん:2013/09/04(水) 01:05:56.25 .net
145 :仕様書無しさん:2013/09/22(日) 09:05:07.63 .net
10万円でできる仕事を
個人のマに完全仕様書渡して20万
零細ソフトハウスに頼んで80万
大手メーカーに頼んで150万
こんなところ?
172 :仕様書無しさん:2013/11/02(土) 19:17:57.92 .net
1.何を? これが満たせれてない場合がほとんど
2.誰が? 上記以外で自分だけな可能性は低い
3.なんで? ここまで聞かれるともうそれは不要なもの
とはいえ全部すっ飛ばして何か作るやつの1%は天才なんだよなぁ
158 :仕様書無しさん:2013/09/24(火) 01:59:56.80 .net
183 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 07:53:07.01 .net
135 :仕様書無しさん:2013/09/19(木) 21:10:24.30 .net
>>131
> 素人には、永遠に作れないだろw
だれだって最初は素人。
素人でも勉強すれば、作れるようになる。
その勉強の期間まで含めて、
コストだよ。
100 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 09:01:14.03 .net
23 :仕様書無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN .net
時間が短い自慢か、時間が長い自慢かによって方向性が違ってくるな
作ったよりも、○○までテストしたから○○までの動きは完璧、
という方が引き継ぐ方としては嬉しい
180 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 01:35:39.00 .net
たとえて言うならば、バグというのはPS3の故障だよ。
故障は0には出来ないが、少しの故障であればそれを直せばいいだけ。
だけど、故障が多発したらどう思う?
故障が多発しているときに、買いたくないでしょう?
なぜなら買ったとしても、それも故障していると思っちゃうから
そういう時、人は一製品の問題ではなく、生産プロセスに大きな問題を抱えていると考える。
そんなとき、何千台も修理しました!と言っても、品質が高いなんて思わないでしょ?
ソフトウェアも同じで、少しのバグならそれを直せばいいし、それでたしかに品質はあがる。
でもバグが多発していれば、それは基本的なソフトウェアの構造に大きな問題を抱えているということ。
ソフトウェアの構造に大きな問題を抱えている時、バグをいくら直しても品質が上がったことにはならない。
品質が低いからバグ(故障)が多いという結論が導き出される。
61 :仕様書無しさん:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN .net
>「工場のラインの組み込みの場合、仮に製品を100万個作る事を、客から
> 要求されたら、一億個にも耐えられるテストデータを作れ」
は、見当違いな素人の意見
100万レコードを扱えるシステムを想定したら、客から1億レコードにも耐えられるシステムを作れ
と言われたなら、それはまっとうな要望と言える。
勿論、その分だけコストがはずむけど。
120 :仕様書無しさん:2013/09/18(水) 14:09:08.28 .net
「10万で出来る」って言えるのは、恒常的に仕事が入っている状態での10万円を意味するので、
たまに1件130万で売ったからといって、10万円で出来るというのは、バカも休み休み言いなさいとしか言えません。
184 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 22:54:40.81 .net
166 :仕様書無しさん:2013/09/27(金) 09:56:43.53 .net
楽天を退職してGoogleに行く奴は何人かいるけど、
Googleを辞めて楽天に来る奴が一人もいないのはなぜ?
153 :仕様書無しさん:2013/09/22(日) 17:54:23.06 .net
104 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 16:27:45.09 .net
6 :仕様書無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
121 :仕様書無しさん:2013/09/18(水) 14:20:20.88 .net
>>120が何を訴えたいのかはよくわからんけど
>>93と>>110の言ってることはそもそも違うだろ
世間の相場で80万の仕事を10万の工数で作れるけど
80万で売ってるよってことだと解釈したが
本来80万取れる仕事を10万で作って10万で売ったら
ただの薄利多売の採算取れないバカヤロウ商売だろ
技術者は開発力こそ差別化の見せ所
37 :仕様書無しさん:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN .net
1. UTが不足しているのに完成したと言っているだけの無能
2. 丁寧の定義が曖昧なので評価しづらいが、開発速度は慣れだから今後期待出来る可能性はある
3. コピペコーダー、チェンジ
4. コーディングに興味が無いなら、テストの請負専門でやってるような所に行くべき
5. 出勤が不要な出来高でのみ評価されるような国外の企業とかじゃないとこの先辛そうだな
6. バグの作り込みがないなら、スキルはあるし怠け者ではなさそう
>>35 「仕事」の要件が曖昧で中身が伝わらない。情報が曖昧。糞営業。
119 :仕様書無しさん:2013/09/18(水) 09:03:52.84 .net
知り合いは、「Windows用のデバイスドライバは、一本100万円で請け負う」
と言っていたな。原価はいくらか知らんが。
82 :仕様書無しさん:2013/09/05(木) 01:32:05.31 .net
機能的な劣化はしなくても、作りや構造的な部分に相対的な劣化はあるけどね
29 :仕様書無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
>>22
部長なってしまったBさんはそういう人だった
けどAさんは・・・
ちなみに工数の余裕はありません
「厳しい案件ばかり担当させられる」 ← 仕様策定ミスの言い訳
「会社の奴らは何もしてくれないけど俺はやってきた」 ← 無茶な指示の言い訳
「腹黒いBより仕事速かったのに評価されなかった」 ← いい歳して昇進しない不満
勘弁してほしい・・・
101 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 13:40:10.44 .net
>私は10万で出来るけど、80万で売ってます。
といってるんだから、ぼったくりなことは間違いない。
自分でその仕事の価値を10万だと認識しているから。
「私は10日で出来るけど、80万で売ってます」なら問題ない。
10日だろうが10年だろうが、仕事の価値を80万と認識しているから。
2 :仕様書無しさん:2013/08/11(日) NY:AN:NY.AN .net
102 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 13:44:01.28 .net
缶ジュースの原価を調べてみな。
中間ピンハネは御法度だが、製造者本人が値段を決めるのは世の常識。
30 :仕様書無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
>>29
要するにAの開発時間云々は口からデマカセで、本当は技量も才能も無い奴なの?
そんな藤四郎と大ベテランを混同してるの君は?
25 :仕様書無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
完成までが早い糞コードよりも、多少かかっても意図が読み取れ見通しがよいコードであってほしい
早く作業が終わったのなら、UTとリファクタリングに力を注いでほしい
25 :仕様書無しさん:2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN .net
完成までが早い糞コードよりも、多少かかっても意図が読み取れ見通しがよいコードであってほしい
早く作業が終わったのなら、UTとリファクタリングに力を注いでほしい
123 :仕様書無しさん:2013/09/18(水) 17:09:19.87 .net
> >>110の言ってることはそもそも違うだろ
> 世間の相場で80万の仕事を10万の工数で作れるけど
> 80万で売ってるよってことだと解釈したが
それなら
> というか、それぐらいで売らないと、採算とれないでしょ・・・。
採算とれないわけないでしょ。どこに消えてるんだよ、その金。
164 :仕様書無しさん:2013/09/24(火) 23:35:04.07 .net
50 :仕様書無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN .net
その昔、パソコンショップでも売られていた、超有名なビジネスソフト。
「支離滅裂な動作をする」とユーザーからのクレームで、詳しく調査したら、
原因が判明した。
Cで、最後に「ヌル文字列」を確保するのを忘れたために発生したバグ。
テスト段階では、同じヌル文字での破壊だったために、表には出なかった。
だが、購入ユーザーが大量のデータを利用し、違う文字での破壊だった
ため、それでバグが明らかになった。
有名なパソコンソフトと言えども、こんなことが実在する。
世の中、所詮、そんなもの。売りまくった企業の勝ちとも言える。
マやテスターの、良心的な苦労も実を結びつらい。
12 :仕様書無しさん:2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN .net
155 :仕様書無しさん:2013/09/22(日) 21:56:47.29 .net
バグを嫌うゆえの、職業病だろ。
会話内のバグも許さないくらいになって一人前だから。
77 :仕様書無しさん:2013/09/04(水) 02:04:48.23 .net
65 :仕様書無しさん:2013/09/01(日) 14:36:13.00 .net
>100万レコードと1億レコードといういいかえも、DBなら単純にキーの桁数に
>なるわけで、プログラム上で意識する必要はそんなにない。
ほ、本気で言ってるの?
98 :仕様書無しさん:2013/09/16(月) 08:40:06.76 .net
173 :仕様書無しさん:2013/11/10(日) 14:57:34.58 .net
55 :仕様書無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN .net
>>52
そもそも銀の弾丸なんてないし、万能なツールなんて存在しない。
ツールを使うことで浮いた時間を別の価値のある仕事に割り当てる、創り出す
ためだけのものだからな。あと外部のツールだと、アップデートの時間が早いと
自分とこの環境を同じ速度でアップデートできないことの方が多いからタコツボ化
していくんだよね。
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