プログラマーって自分のスキルで稼いだ方よくね？

言語でなくて周辺周りの勉強がきついだよね

>>35
プログラマの大半は言うほど技術力もなけりゃ金になるサービスを企画する能力もないんやで。
カラオケマスターに向かって、「せっかく歌えるんだから自分で曲作って印税で稼げばよくね？」って
提案するようなもんやで。

どの世代にも機械に弱い奴は一定の割合でいるし
高齢者が増えるんだからそうでもないと思うけど

>>56,57
会社の事情で「赤字案件を取る」ならまだ理解できるんだ
あいつら利益が出ると思ってる真性のアホなんだ

それはない
ネットでコミュニケーションとることをしてきた世代が高齢者になるってことがどういうことか全然わかってない

高齢者「おじあさん、ここはF#ですよ、C++はあっちあっち」
教師「ここはCOBOLです」

【多重派遣】SEの代償【偽装請負】

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は大迷惑！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入 低技術
非婚離婚
鬱病早死

高齢者「C++教えてくれる教室はここかの？」

>>1
自分で営業するんなら、そのとーりだよ

自分の力で稼ぐとか、どこの奴隷だよ
他人の力で稼ぐ、自分はなにもしない。
勝手に他人が稼いで自分の収入になる。これが当たり前。

>>60
オフコース

何でもそうだけど趣味でなく金を貰って仕事をすれば責任が覆い被さってくるから上達速度は歴然と変わる
趣味や勉強とか言ってるうちは言い訳がいくらでもできるから延々とその範疇で終わることだろう

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は高稼働低収入でない共働き可能な相手と結婚して将来不安から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

ランドクルーザーに乗ってるゴミやヤクザ、暴力団は殺していいよ

年収1,000万円以下のSE・PGは
報酬上げるか生産下げろ！

低報酬・高生産・高離職の改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2倍の工数を提示
・客先納期合意は拒否
・客先指揮命令は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬

街のテニススクールとか絵画教室と一緒よ
どれだけ顧客の欲求を満たすか、出会いの場を提供するかが目的だから
上でパソコンに詳しい人は行かないとあるけど逆なんだよな
仕事には使えないけど素人なりにそこそこ能力あると自覚してる人は
あえて知識をひけらかして承認欲求を満たす為にこういうところに月謝払ってやってくる
主婦やドロップアウトした定年老人に多いよ
習い事ってえてしてそういうもんだからね

>>51
勉強会の内容によるけど
あまり出来るプログラマーは行かない印象だな
「一人じゃ勉強出来ない子」とか、他力本願の集まりに見える

とはいえ、ネットで探さない、知り合いいない、となるとそれ位しかないか

本業で生活するのに充分なお金を稼げているなら、余暇はお金を使って楽しく過ごしたいでしょ
お金を稼ぐのが楽しくないわけではないよ
けど、家庭を持った人がそんな事すると、どうなるかわかるよね？

時間取れないなら、普通にWワークでもした方が確実にお金は溜まるんじゃないの？
何年かかけて、失敗した時残るのは単純労働と年老いた自分だけだよ
中途半端はそれはそれで怖いんじゃないの？

作成時限守るな!
受注系SEは
早く切るために
早く作らされる

【料金搾取】奪われるプログラム作るな【知財譲渡】

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣業界SEの搾取被害
システム開発料金盗難被害の事件例
【加害者】
支払料金
発注者 売上 1億円/人月の大儲け
支払 140万円/人月の低出費
【被害者】
受取料金
1次受注者 120万円/人月で20万円/人月を客先に奪われる
2次受注者 80万円/人月で60万円/人月を客先に奪われる
3次受注者 60万円/人月で80万円/人月を客先に奪われる
知財
作成者 プログラムを客先に奪われる
作成者 ドキュメントを客先に奪われる

実態派遣SEは奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/

【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

会社員として月収を得ながら趣味を副業にしていき、それ一本で食っていけるだけの収入になってから会社をやめるのが正しい。
まず退職してから始める、ってのは絶対やめたほうがいい。

中学生か高校生？
まあ１回社会に出てみたほうがいいよ、アルバイトくらいしてごらん。

パソコン教室はなんとなく教わってる感があるのが重要だからな
ExcelやWordの入門書に書かれてるような誰でも知ってるようなことを話してればいい
既知の情報をリピートすることで欲求が満たされる
間違ってもLinuxやプログラミングの修練場になってはいけない
そういう積極性のある人は専門学校に行くか独学するから

>>16
サイト1個で1000円なら
100個量産すれば10万か
ウハウハだな

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【促進】
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

>>1
なるほど・・・それいいねぇ。
ジジババはこれから増えるしね。
プログラマや特にサーバ構築経験者ならそれなりにできるんじゃない？
問題は客に893が居るかどうか
かな？

営業のアホどもが赤字にしかならない案件取ってきてキャーキャーはしゃいでる
誇張なしに頭がおかしいのかな？

訴えないから使い捨て派遣にされる
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

スキルないってどんなレベルなんだろ

アイデア出せないけど、とにかく手は動くってプログラマ多いから、知り合いのプログラマ誘うといいよ

>>38
そういう世界なんですね
ってかどの世界も向上心が無いと駄目ってことですね
腑に落ちました

親切に回答して頂いたついでにもう一つ質問いいですか？
向上心も企画力もあれば成功率は他の分野より高いと思いますか？
やはり大企業に食い潰されちゃうものですか？

>>63
俺はお馬鹿なんだけど
過去の自分にアドバイスするなら
「考える前に手を動かせ」って言う

ある程度のレベルになるまでは、きたないプログラムでも、動くものかけることの方が価値があるから
ガンガン書いて、なんとなくやりたいことが出来るようになって
それから見直すでいいと思う
一度書いたものを清書する作業は後でもできるし

>>59
客から利益取らなくても、開発タダ働きさせれば利益でるからな？
だから受けるなって言ってんの

>>32
結構いい年
だが会社に守られてっから無知
腹立つけど思考レベルは中学生かも

>>43
そーゆー知り合い入ればいろいろ教えてもらいたいんだが
周りに皆無なもんで
ドコに行けば出会えますか？w

アイディア話で「コレってできんの？」とか言いながら居酒屋で盛り上がりてーわ

>>44
一杯おごるから仕事帰りのプログラマーお話ししよう！
って呼べば、近所なら行かない事もない
ただし、アイディア盗まれても文句言えないけどな、どんなやつかわからんし
怖いなら金払って作らせればいい
でなければ自分で作るしかない

ところで今なにの仕事してんの？
自力で作れるレベルになる頃にはアイディアは陳腐化して、遊んでないからアイディア出なくなるというジレンマにはまりそう

副業しない理由は、プラスアルファのお金よりも優先度の高いことがあるから

>>66
クラス設計とか考えることはとっても大事なんだけど
どんなクラスが使いやすいかってところが何と無くわからないと、考えても正解が見えなくない？
だから、まずは用意されてるクラスを沢山使って
「なぜか使いやすいクラス」「なぜか嫌いなクラス」とかを見つけて行くと、自分で作る時の指標になる
まずは広く世界を見て視野を広げた方がいいと、俺は思う

>>8
やっぱり先にやってる奴いるんか
でも俺ならボロボロになるまで追い詰めないわ
カネありそうなトコから長いスパンで関係保つ
あくまで「パソコン直せる好青年」演じる

>>9
ポスティングすれば客集ると思ったけど
こっちから客選ぶ面でも訪問の方がいいな
名刺でも適当に作って
「パソコン関係でトラブったらいつでもお電話ください」
って言っとけばそのうち鴨がネギ背負って来るだろ

そりゃあんたの周りはそうかも知らんがネットで遊んだり仕事しない人たちも未だ多いわけで

建設業界に例えられる割りに
「大工」とか「土方」とか「配管屋」みたいな分業がないから

1人で、営業兼、設計士兼、現場監督兼、棟梁兼、大工兼、とび職兼、土方兼、配管工
みたいなことになるｗｗｗ
やること多すぎて笑えるけど、出来るようになってしまえば楽しいぞｗｗｗ

>>37
グングン上達するためには、日頃から自分の限界を押し広げるような取り組みをしないといけないんやで。
大半のプログラマは、ある程度仕事がこなせるようになったらもうその範囲でしかプログラミングしないから、
初心者に毛が生えたところで成長が止まってしまうんやで。
毎日やってれば自動的その仕事のエキスパートになれるなら、きみもきみの仕事のエキスパートなはずやで。

>>74
>>75
それが現実なんですね
仕事と趣味の成長の違い分かりました
責任があるのと無いのではモチベーションが
違いますよね
勉強なります

>>24
俺バカだからわかんねーけど
個人でやるのと起業って違うのか？
起業ってことは社員集めてやるってこと？

ってか会社に在席しながら起業ってできんのか？
会社辞めんのも怖いから片手間でできねーかなって思ったけど甘いか

どっちにしろ俺はスキルも時間もねーわ

>>26
バレちゃった？w

アイディアはいろいろ出てくるんだけど
頭がついて来ないんだわ

今更勉強する気も時間もねーしな

プログラマーが起業した結果
http://cos.gotdns.com/town/

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

QAFV1TCB6A

パソコン教室のゴミ生徒にプログラミングなんか高等過ぎて教えらんねえよな。

そんなに広い知識が必要なんですね

ゴールがなさそうなんで
自分で「これ作る」って決めて必要なもの集めた方が早いかな
勉強にもなるし

すべてが楽しくなれるくらいの域まで行けたらいいな
なんかコツとかあるんですか？

>>13
やっぱり甘いのか？
スキル持ってる方々の目線だとどの辺が甘いんだ？

俺ん中では副業で年収＋200万くらいは硬いビジネスモデルなんだが

>>53
んー
独学でどこまでもやる人>>>>勉強会>>言われたことだけやる奴
って感じかな

興味あるなら今すぐにでも作ってみればいいんだよ
パソコンさえあれば、他に道具代も素材代もかからない物作りなんて他にないよ？

あと、仕事にしてキツイのは
仕事「させられてる」人じゃないかな
「自分で仕事を定義して、とってきて、こなす」人は、楽しい人がほとんどじゃないかな
世の中「仕事させられてる人」がほとんどだから不満だらけなんだよ

>>11
仕事で毎日プログラム組みまくってるプログラマーさんなら
アプリなんて朝飯前でしょ？
量産してれば一つぐらいはいい金ヅルになるんじゃない？

アフィだってwordpressで量産、検索に引っかかるように細工して小銭稼いで
最終的にサイト売却しちゃえばガッポリ

どっちかてーとアフィサイトの方が現実的か
まぁアイディアとコンテンツしだいだけど

スキルあれば絶対やってるわ

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

【貧困生活】派遣残業は結婚障害【家事困難】
偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、低収入なのに時間外労働違反するSEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は低稼働高収入の共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人員不足なのに安売り低収入
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

プログラミングできるやつなんてごまんといる

まさか賛同していただけると思わなんだ
甘いってボロクソ叩かれると思ったわ

自分もPC周りちょっと詳しいぐらいなんだけど
疎いやつってホントに疎いし覚えようともしない
で、よく設定してやったりアドバイスしてるうちに
「コレってビジネスなんじゃね？」
って思ったわけ

893さんを見分けられるか？ってこと？

>>29
俺のことかな？
ちょっとPC周り詳しいぐらいで何もできないよ
だから逆にプログラミングとかできる奴スゲーって思えるのかも
んで俺だっらそれ武器になんか作って社畜なんか早々におさらば考えるけど
そんな簡単な話じゃないのかねー

>>40
勉強なりました
ありがとうございます

一筋縄じゃ行かなそうですが
いくつかアイディアあるんでちょっと頑張ってみます
まずプログラミングとか覚えないと始まらないですが

社名　労基　
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and（orではない）
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意
and
IT系です

今リクナビNEXTで募集中

>>67
なるほど
順番に1から完璧に覚えていくのてはなく
いろいろつくりなが全体像から固めていって
細かいところは全体像見えたらでええやん
って感覚ですかね？
これからの学習のキモにさせていただきますw

>>68
ちょっと俺には難しいな
分かりそうでわからないです
具体例も秘密かよっw
とりあえずなんでもやって広く浅くの知識身につけて
その中から食えそうなコト選定して特化しろ
みたいなコトかな？
転売みたいに色んなもの仕入れといて1個ででも
総仕入れ値より高額で売れれば御の字みたいなもん？

仕事ないから赤字の仕事やってたら黒字の仕事が舞い込んでくるけど
赤字の仕事でいっぱいいっぱいだから黒字の仕事は断るしかない

>>12
考えが甘いな

>>1は少しは勉強したの？

>>27
頭なんかついてこなくていい
リスクを考えずに、夢ひろがりんぐ　だけ考えて、行動をとれるなら、成功すれば、このスレの上位1%以上の収入になる

>>46
あくまで副業の考え
余程自信あるならやめて本腰入れるけど

開花するまで無収入はきついだろうし

やってみ

なんでも体系的に知っておかないと話にならんよってこと
例えばWebのシステム組むにしても使う言語だけ知っていればいいかっていうとそんなことなくてOSやネットワーク、DB、使用する端末やUIなどなど幅広く知っておく必要がある
特化したものしか知らない人もいるけどそういうのはクライアントにより良い提案出来ないから言われたままのことをするだけの人が多い

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。

浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
　
・ブラックロックシューター
　http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ
　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト
　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012
　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
・プロメテウス
　http://s-at-e.net/scurl/Prometheus.html
・アバター
　http://s-at-e.net/scurl/Avatar.html

iPhoneアプリ作って販売とか
ブログで広告収入とか
夢があるよな

スキルがつくとギャラがなくなる
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

>>78
なるほど
なんかちょっとグレーな感じがゾクゾクしますな

ジジババ誘い込んで月謝もらいつつPCレンタルもしたら二重で採取できますね
しかも2つセットの方が割安とかすれば契約増えそう