アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ Part.2
元スレ
1 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 03:03:01.61 .net
※前スレ
アジャイルを考えたやつの死を願うスレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1496364956/
276 :仕様書無しさん:2017/08/29(火) 01:53:50.96 .net
>>今まではOOPで各自工夫していたようなのが全く不要になった
なんだ、おまえらOOPしてないじゃんか。
313 :仕様書無しさん:2017/10/09(月) 11:23:02.31 .net
>>312
売れるものをバグだらけで作るより、売れるものをきっちり作った方が価値があるよ
171 :仕様書無しさん:2017/07/08(土) 15:13:56.24 .net
169 :仕様書無しさん:2017/07/08(土) 11:45:05.52 .net
259 :仕様書無しさん:2017/08/03(木) 21:15:55.14 .net
>>255
それはあるな
無能なPLとかだととくに
314 :仕様書無しさん:2017/10/09(月) 12:10:01.52 .net
85 :仕様書無しさん:2017/06/22(木) 13:55:46.22 .net
>>84
初めてもらった仕様書は読まずに破り捨てました。
アジャイル開発なんてそれでいいんだよ
291 :仕様書無しさん:2017/09/14(木) 20:12:20.75 .net
224 :仕様書無しさん:2017/08/01(火) 08:35:17.46 .net
海外と日本を比べて語ってる奴いるけど、海外の優秀なプログラマと日本の底辺を比べてんの?
それとも、海外と日本の平均的なプログラマ同士を比べてんの?
381 :仕様書無しさん:2018/03/09(金) 09:35:47.07 .net
65 :仕様書無しさん:2017/06/20(火) 22:48:51.58 .net
108 :仕様書無しさん:2017/06/30(金) 16:32:04.92 .net
>>107
あー重電ってやっぱりそういう文化あるんだ?
俺も初めて言われたときは耳を疑ったよ
42 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 21:14:49.77 .net
大げさな話
メモ帳を作るはずだったのに電卓作っちゃったら
誰の責任でどう始末付けるの?
79 :仕様書無しさん:2017/06/22(木) 07:19:22.19 .net
自分でやったことすら理解できない奴に
何を説明しても無駄
49 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 21:55:48.13 .net
275 :仕様書無しさん:2017/08/28(月) 21:20:56.11 .net
OOPが言われなくなったのは、それが当たり前になったからよね
>>272も書いてるけど
あと、素晴らしいライブラリ/フレームワークとかが普通にOSSで手に入るようになって、今まではOOPで各自工夫していたようなのが全く不要になった
14 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 16:27:41.22 .net
91 :仕様書無しさん:2017/06/22(木) 21:29:41.75 .net
19 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 20:03:48.85 .net
161 :仕様書無しさん:2017/07/07(金) 18:54:48.32 .net
アジャイルって言葉で釣りたい企業がおおい
恰好いいから?
110 :仕様書無しさん:2017/06/30(金) 20:30:10.13 .net
11 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 12:35:07.32 .net
54 :仕様書無しさん:2017/06/20(火) 00:37:15.51 .net
日本ではウォーターフォールですら、ちゃんとはやれないんだから、アジャイルでも大差ないよ
184 :仕様書無しさん:2017/07/29(土) 07:53:52.59.net
瑕疵があれば糞ゴミに金はかからないでしょ
無賃で死ぬ気でなおせ
383 :仕様書無しさん:2018/03/09(金) 19:23:52.09 .net
上流にスキルがない、あるいは上流がない
このような烏合の衆は必然的にアジャイルをやらざるをえない
必要悪なんだよ
76 :仕様書無しさん:2017/06/21(水) 22:36:42.58 .net
>>22
確率論の勝負
本当に必要なら3重チェック程度必要
テスト屋とQA部隊と開発チームの三つ
どちらかというと「回帰(プログラマーズ)テスト」程度のもので
384 :仕様書無しさん:2018/03/09(金) 22:10:39.57 .net
>>ドキュメントがあれば不要なコードを削ってスリムにすることができていたはず?
童貞ですか?
55 :仕様書無しさん:2017/06/20(火) 01:40:10.89 .net
234 :仕様書無しさん:2017/08/01(火) 18:34:34.29 .net
218 :仕様書無しさん:2017/07/31(月) 22:51:20.63 .net
断言しよう
アジャイル=スクラムってものが日本で主流になることも成功することもない
なぜなら開発に必要な人材が必要なだけ集まる契約社会のアメリカとは事情が違うから
日本のプログラマーの大半は自分の仕事に興味も向上心もない正社員という殻に守られたゴミばかり
ゴミをどれだけ集めてもスクラムが目指す自立した最強の部隊なんてものができるはずも無い
すなわちゴミはゴミとして管理されないといけない
アメリカン被れのスクラムマスターとやらはそこをまるで理解していない
そしてアジャイル開発なんていう存在しない言葉を使っている大企業のバカどもも同じ
全ての罪はアジャイルを誤解されるような方法で広めたファシリエータ()にある
責任取って自殺しろ
97 :仕様書無しさん:2017/06/23(金) 06:28:14.63 .net
>>94
判ってないな
何度仕様変更しても
追加料金が発生しないのが
アジャイルなんだよ
210 :仕様書無しさん:2017/07/31(月) 01:37:57.17.net
29 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 10:22:32.51 .net
>>22
テスタとコーダを別人にして仕様の妥当性吟味含めて別アプローチで見ることで精度が増す、ってことじゃね?
まぁ、両方ポンコツだとどうしようもないけどね
370 :仕様書無しさん:2018/03/04(日) 16:59:20.80 .net
アジャイルは労働時間の事じゃないよ?
例えば10人いれば10通りのアジャイルがあって100通りのやり方が存在する
アジャイルってそうゆうもん
148 :仕様書無しさん:2017/07/05(水) 23:00:21.22 .net
>>142
バカにするつもりはないんだけど
例えば、全クラスの全パブリックメソッドについて事前にシーケンス図書いてから
コーディングしましょうルールが過去にあった
要件変更が重なり深夜の2時に詳細設計書のシーケンス図書き直すとか憂鬱
ドキュメント嫌いの人は多分そういう経験あると思う
RFP(あるいは要件定義書+概要設計書)・画面遷移図・各画面詳細・クラス図・ER図で
ある程度作るもの検討しましょう、くらいならわかるけど
すげー細かいことをドキュメントで書けと要求されることもありますやん(納期ひと月とかで)
どのくらいの資料を以て設計とするか? は各人で話が食い違うかもしらんのでアレだけど
>>146
分からん顧客を納得させる資料を大量生産するのはやめよう
資料があってもお客さん自身での改修ができるわけないから
って考え方は含むとは思うが
30 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 18:30:25.54 .net
104 :仕様書無しさん:2017/06/30(金) 11:01:39.96 .net
360 :仕様書無しさん:2017/12/20(水) 05:56:22.72 .net
売れないものを
厳密につくっても
しょうがない
って気が付くべきだな
324 :仕様書無しさん:2017/10/11(水) 09:12:33.12 .net
>>322
ウォーターフォールをやれてるつもりになってるアホって多いけど蓋を開ければ実態は遅延残業休出徹夜はあたりまえ、大量のバグ対応でフラグだらけゴミ実装っていうのがげ関の山
大規模になればなるほどこの傾向は顕著になる
366 :仕様書無しさん:2018/03/04(日) 09:41:58.40 .net
設計もテストもするし、進捗管理もするだろ
アジャイルをなんだと思ってるんだ
261 :仕様書無しさん:2017/08/03(木) 23:28:20.58 .net
>>256
俺の主観で申し訳ないけど、2と3の間あたり
コードの内容および連絡のやりかたで「3より」か「2より」かって判断になるかも
2は「アーティスト気質(実務だとマズいことがある)」
3は「プログラミング言語を道具として使う技術屋」
くらいの扱い
119 :仕様書無しさん:2017/07/02(日) 11:28:12.51 .net
実際そうだからなんとも言えない
内製がアホなのも事実だし
海外の開発手法が内製を前提としているもの事実だし
129 :仕様書無しさん:2017/07/04(火) 08:31:27.67 .net
368 :仕様書無しさん:2018/03/04(日) 14:30:25.99 .net
183 :仕様書無しさん:2017/07/29(土) 02:11:46.49.net
>>182
瑕疵があってもクソゴミは存在するので開発手法とコードの品質は関係ないんじゃないか
81 :仕様書無しさん:2017/06/22(木) 07:40:43.31 .net
>>80
滅茶苦茶になるね
Aって言ったのにBで作ってくるようなアホは絶対使い物にならないよ
39 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 21:09:13.66 .net
プログラマが正しいかのような書き込みが多いが
同僚をみると必ずしもそうではないよ
仕様に対して明らかにおかしいことを相談もなしにやっちゃうやつっているよ
しかも10年以上経験があるのにコレ
そういうのでもやっぱり作っちゃってから考えるの?
252 :仕様書無しさん:2017/08/02(水) 23:11:00.18 .net
なおテスト問題は不定期に変えないといろいろ対策されるので注意
どこのセンター試験だよ
26 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 22:11:19.88 .net
>>22
テストコードだって間違ってる
そもそも要件自体が間違ってる
自分がこの職業に就いたことが間違ってる
いやいや、もっと遡れば……生まれてすみません
5 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 08:15:48.98 .net
内製だと必然的にアジャイルなんだけどね。
開発者1〜3名・ユーザー1名の体制だけどw
間に無駄な人が居ないから
267 :仕様書無しさん:2017/08/06(日) 22:26:36.80 .net
25 :仕様書無しさん:2017/06/18(日) 21:17:02.20 .net
>>5
アジャイルじゃなくて無計画なだけでしょう?
215 :仕様書無しさん:2017/07/31(月) 06:25:57.00.net
企画通すためにアジャイルでやったけど
通ってからそのコードをメンテしろって言うのな。
アジャイルのコードなんて捨てるもんだぜ
237 :仕様書無しさん:2017/08/01(火) 22:37:43.28 .net
>>232
だがスクラムマスター達は往々にしてこのように言っている
「靴紐すら結べないバカの集まりでもスクラムは可能」とね
158 :仕様書無しさん:2017/07/07(金) 09:10:53.48 .net
責任能力の問題
大規模開発ほど大企業へ発注する
大企業は中企業へ再委託する
中企業は小企業から派遣を雇う
発注元からすれば問題起きたら一次請けが責任とれよってスタンスだがその責任能力は企業ステータスと比例する
156 :仕様書無しさん:2017/07/07(金) 06:31:38.27 .net
216 :仕様書無しさん:2017/07/31(月) 12:31:07.21.net
185 :仕様書無しさん:2017/07/29(土) 08:37:36.13.net
アジャイルって、昔の情シスが自社のシステムを自分たちだけで作ってるようなイメージ。
業務の方から言われたことをちょっとずつシステムに継ぎ足していくような。
社員だからできるような進め方だと思うんだよね。
82 :仕様書無しさん:2017/06/22(木) 07:51:46.38 .net
これはアジャイルの全てを完全に言いあらわした至言ですね
143 :仕様書無しさん:2017/07/05(水) 12:16:46.18 .net
大規模な制御システムやら業務アプリは、
小さな修正が全体に影響すると大変なことになるから、
設計を詰めて、設計が完成したら製造にとりかかる。
そういう変更が困難なものや、バグがあったでは済まされないものは
ウオーターフォールでの開発があたりまえ。
269 :仕様書無しさん:2017/08/07(月) 07:59:17.12 .net
【生涯収入】SEは人売り以下【早期離職】
俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない
お前ら無能な使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな
28 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 09:16:50.51 .net
191 :仕様書無しさん:2017/07/29(土) 16:08:44.28.net
387 :仕様書無しさん:2018/03/09(金) 22:46:23.10 .net
つまり、コードを書くよりエクセル方眼紙のほうが設計書としては優れているのではないかということ
コードであれば必ずバグが混入してしまう
こんなにバグが発生しやすい設計書は役に立たない
135 :仕様書無しさん:2017/07/04(火) 14:03:38.79 .net
>>133
> つまり低スキルは自動的にアジャイルになる
なるほど。
トヨタの役員なんてスキルないもんな。
できるのは馬鹿な坊ちゃま社長をよいしょするだけ。
396 :仕様書無しさん:2018/04/23(月) 21:19:50.95 .net
エクセルは思い付きをチャチャっとメモするのには使えるけど、それ以上の事をやらせようとすると詰む。
112 :仕様書無しさん:2017/07/01(土) 00:19:41.42 .net
>>109
裁判すりゃいいじゃん
勝ち確定な上に風評ダメージ受けるのは客(払わないんだったら客ですらないが)のほうだよ
33 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 19:52:45.93 .net
50 :仕様書無しさん:2017/06/19(月) 22:50:44.67 .net
三井住友銀行はどうなの
IBMのBluemix使うとか読んだけど
こっちの方が先進的?
139 :仕様書無しさん:2017/07/05(水) 00:58:02.39 .net
要件は確定しているが、暗号化されてるので解読するのに時間がかかる
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