元スレ
1 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 00:54:01.86 .net
「業務知識」は重要とかいうけど、
その実態が何なのか語られることはないし、
ドキュメント作っておけばいいだけで覚えるものでもないし、
あんなの勉強したって、会社変われば使いものにならない。
一部の業界に見られる業務知識偏重主義はやめたほうがいいと思うわ。
すごくどうでもいいもの。
189 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:30:34.44 .net
134 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 17:54:03.00 .net
106 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 18:16:36.09 .net
141 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 19:51:00.05 .net
>>138
国会議事堂で働いている人は
全員政治家だよ。
192 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 22:36:20.76 .net
>>191
いや、直結してるとこだし、業務の勉強会も呼ばれてたんだわ
まあ色々みてるとデータ分析してヤバイ系見つけた時に知らんフリし易いしな
7 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 10:39:28.83 .net
業種にもよるが事前の業務知識なんて必要ないだろ
必要なのは顧客の業務を正しく理解する「オツム」だけだな
78 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 11:13:43.81 .net
234 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 20:00:49.01 .net
>>228
アスペかつ仕事も出来ないマなら見たことあるが。
187 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 16:51:30.16 .net
>>185
同意。
自分自身もサルだったから、早くサルから脱却しなければ、という思いで、
努力しながらこの業界でやってきたつもりだが、そういう意識が低い人が
多すぎるように思う。
でも、サルを駆逐するのはなかなか難しいと思う。
162 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 00:34:51.26 .net
240 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 09:14:18.95 .net
>>238
そもそも、自分がどの程度のスキルなのかがわからん。
108 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 18:18:12.51 .net
私はゲーム会社のプログラマです。
電話応対、来客対応、伝票処理、小口金管理、ファイリング、
書類・資料作成、データ入力…とオフィスの様々な業務を
一手に引き受ける仕事をしています。
それがゲーム会社のプログラマの仕事です。
と>>105はいいたいのだろうね。
272 :仕様書無しさん:2017/06/06(火) 08:08:53.72 .net
わかるように説明するとバカだといい
わからないように説明するとわからないという
232 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 12:45:49.35 .net
>>231
億超える案件は内製だけでは無理
数千万なら内製するけど
あと、こういう言葉使いする奴は絶対使わないな
133 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 15:02:05.18 .net
160 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:24:29.70 .net
128 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 13:47:37.68 .net
>上流は偉いと思っている馬鹿も多いよなw
下ネタやるやつを、レベル低い、と思っている馬鹿も多いよな
153 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 12:46:58.26 .net
世の中牛耳ってんのは理系でも文系でもなく体育会系だけどな。
62 :仕様書無しさん:2014/08/19(火) 19:52:32.59 .net
上流のどこかで業務的な情報が削ぎ落とされて実現方法の断片しか書かれて無いってなる
そういう情報がないとコードに適切なネーミングを入れられなくなる
で、後から入った人が業務的な情報一切無しでそのコードを読み解くことになる
仕様が理解できないでいると>>19みたいなことを言われる
193 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 04:25:46.45 .net
132 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 14:21:37.13 .net
61 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 02:31:14.51 .net
>>60
待遇が低く、数ヵ月で現場を移動するIT土方に要求してもね。
227 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 22:27:20.76 .net
スレどころか板が同一人物の書き込みで
溢れてるように見え始めたら病気です
220 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 23:06:58.99 .net
COBOL嫌い氏、本当に新聞も読めないレベルの、ほとんど知的障害者レベルだろうな。
だから働いたことが無いもの当然っちゃ当然だろう。
ずっとPCにかじりついて遊んでるうちに、自分は天才プログラマだ!みたいな
妄想にとり付かれちゃってんだな。
229 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 02:01:46.04 .net
>>224
普通選べるだろ。
俺COBOLやったこと無いからCOBOL案件にアサインされることは無いぞ。
213 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 13:20:27.64 .net
経理とかの基本的な知識とか、その業界なら当たり前の知識とか、
そういうレベルのことも知らないシステム屋が多いのは事実。
それですぐOSはDBは言語はって話だけしようとする。
何のためのシステム構築かってことをわかってない。
例えば銀行や金融系のシステムの設計するって人間のうち、
日経とまでは言わない、普通の新聞の経済面レベルがきちんと
理解できる人間がどれほど居るか。
ユーザー視点だと、本当に「話が通じない人たち」なんだよ。
俺は両方の立場を経験したから言えるんだがね。
30 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 13:51:11.29 .net
84 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 22:09:12.83 .net
212 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 09:55:37.17 .net
236 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:04:39.57 .net
作成期限守るな!
受注系SEは
高く儲けるため
早く作らされる
34 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 14:41:28.88 .net
業務知識って3ヶ月程度勉強すれば十分な程度じゃね?
技術知識は3年ぐらいは必要だけど。
一流になるまでは10年ぐらい。
195 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 21:59:27.56 .net
はい、否定したいです。
今のところ、否定された状態で終わってますね。
言い返す気配はなさそうです。
13 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 11:37:23.61 .net
>>11
おまえが超下流工程じゃなくなってから言え。
底辺の馬鹿に付き合う気はない。
底辺の馬鹿には、必要ないよ業務知識は。
よくわからないけど指示されたデータを指示されたように加工して保存する処理を延々組んでいればいいだけ。底辺は。
45 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 20:23:37.00 .net
216 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 21:34:32.43 .net
つまらないのは事実だからなあ
そこを否定しても仕方ない
44 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 20:00:44.48 .net
>>37
いや、働いてはいたかもしれないが、超ド底辺の派遣のライン工だから理解し難いのはやむをえないかと。
261 :仕様書無しさん:2016/02/25(木) 09:59:06.85 .net
>>260
だから、少しばかりコードが書ける自分のほうがマシって理屈?
どっちもどっちでしょw
20 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 12:27:56.71 .net
お前ら何も分かってないな〜
バカがいくら業務知識を付けても駄目だって事だ〜よ
バカは業務を表面的にしか理解できないから明後日の方向のシステムが出来上がるw
52 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 21:08:30.19 .net
業務知識を極めてコンサルクラスまで行きゃこの業界では勝ち組みだろう
顧客と同等かそれ以上まで
業務知識が無いと提案とか出来ないし
所属会社の方向性とか商流の位置とかで業務特化を目指すべきじゃない
場合の方が多いかもしれないけど
77 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 10:12:36.26 .net
業務系マのほとんどに技術力なんて無いのは認めるけど、
技術志向()のくせに大した技術もない奴が偉そうにしてるこのスレw
君らの技術力もまあ五十歩百歩だからw
251 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 14:35:22.83 .net
>>250
お前がどう思ったか関係ないだろ。
俺はお前をバカだと思ってる。
54 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 21:40:30.81 .net
>>1の自己紹介文
221 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:20:30.34
僕はね、いろんな言語を知っているしコンピュータにも詳しい。
そしてハードウェアにも詳しいんだ。
趣味でもプログラムを書いてして、楽しくプログラミングをしているんだ。
コミュ障と揶揄する馬鹿がいるけどそれは違う。れっきとした優秀なプログラマなんだ!
このスレ見てそれを確信したよ。
コボラーにはわかんないだろうな。こいつらは人を馬鹿にしかできないもんね。
186 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 16:48:39.45 .net
16 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 11:52:43.53 .net
>>14
下流工程のゴミ底辺さん
ゴミの量産おつかれ
ゴミを生み出すの勘弁してください
マジで社会の足をひっぱりまくりです ゴミシステムが
156 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 08:30:09.48 .net
>>153
それは体育会系という属性”も”持っている理系・文系だから。
36 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 16:13:52.44 .net
>>35
業務知識はね。
それくらいで理解できないとやってられないでしょw
それよりも大変なのは技術知識。
そしてその知識を使いこなして仕事をすることだよ。
9 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 10:56:58.34 .net
やれ、WindowsXPを買い替えだとか、Excel覚えなならんとか、場合によっちゃAccessまで覚えろとか
こんなややこしいことになるなら、昔みたいにとろくさいPCでも動く黒いコンソールアプリでもC言語で開発した方が
安上がりで地球環境にも優しい気がする・・・
27 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 13:14:03.05 .net
業務知識重要って思ってるなら、その会社に入社すればいいのに。
221 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 23:12:09.90 .net
148 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 20:34:52.93 .net
理屈にも優劣があるからね
いい理屈ってのは大抵シンプルで無駄の無いものだ
数学的センスと言い換えてもいい
そして、文系には致命的に欠けてるものなんだよね
同じ理屈っぽくても、法律屋なんかはプログラマに向かない
123 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:06:05.44 .net
クライアントがちゃんと自分の業務について論理立てて説明できるならいらないんじゃね?
85 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 22:19:10.44 .net
じゃ
完全自社開発
研究室
のどっちかに属してない奴は全部事務員ということで
事務員なら技術技術言ってねーで、事務ってろよwww
154 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 13:07:59.30 .net
>>153
操り人形には持って来いだからな。脳筋は。
190 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 17:25:36.26 .net
>>172
大手金融で長らくデータ見てたが極力業務は憶えないようにしてたわ
127 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 13:26:49.34 .net
>高級アルコール系○○と同じだな。
高級アルコール系というのはナポレオンとかいうやつか?
高級ガールというやつもいるね。京都の舞妓は高いよ
136 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 17:56:15.11 .net
>>132
事務所を掃除しているが
事務所で働いてるかな
271 :仕様書無しさん:2017/06/06(火) 06:47:24.61 .net
このスレってCOBOLクビになった50歳無職でしょ?そりゃ重要性は理解できんわなww
176 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 01:31:55.84 .net
>>173
> そうなると、トンがった技術より、サルでもメンテできる安定したもの、って選択に
> なってしまうのかな。
サルでもメンテできるように改善するのは好まれない
改善自体好まれない
難しいものを難しいままミスなく処理することを求められる
>>174
業務知識ってPGの仕事でしょ
SEはそれを清書する係
135 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 17:54:52.24 .net
17 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 12:04:41.11 .net
35 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 15:32:01.69 .net
>>34
おまえの会社の仕事は3ヶ月で理解できる量なんだ
なるほど
65 :仕様書無しさん:2014/08/20(水) 09:41:06.14 .net
169 :仕様書無しさん:2014/09/02(火) 13:59:29.58 .net
>>168
全然違うだろ
制御系でもWEB系でもゲーム系でもない
ユーザ企業の基幹業務を効率化するのが業務系だのオープン系だのって言うんじゃねーのか
179 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 21:32:01.51 .net
>>178
訳がわからんくらいこんがらがったソースは
十中八九、訳がわからんくらいこんがらがった動きをするからな。
仕様を変える事は業務を変える事につながるから
現実に受けいれられている訳がわからん仕様を変える事は簡単ではないし、
忠実に訳がわからん仕様を維持しつつ、コードだけを改善するような
馬鹿げたコストをかける訳にもいかん。
265 :仕様書無しさん:2017/01/07(土) 10:27:28.07 .net
各会社独特な部分は覚える必要はない
ただ法規とか当たり前のことは覚えていてもらわんと話にならん
財務系パッケージ導入したが業者がPL/BSもわからんやつで困ったことがあった
自分が売る物ぐらい把握してくれと
224 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 11:20:31.08 .net
言語の好き嫌いで、お前らは仕事を選べる立場なのか?
俺はPJの方向性を決める立場だから、どの言語にするか選べる
COBOLを選択する場合もある(特にマイグレーション案件)
お前らの意見なんざ聞くわけないんだが
90 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 23:04:53.50 .net
はい
じゃ、決まり
完全自社開発
研究室(自然科学に対する現象の観察からアルゴリズム化までの工程をやっていること)
のどっちかに属してない奴は全部事務員ということで
はい
この板の99.99%は事務員となりました〜
56 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 23:13:58.07 .net
ただのテキストデータを入出力するだけなのに上流工程だとか会議とか業務系ってアホだよね
ゲームや画像処理みたく難しいアルゴリズムとかないし
33 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 14:26:40.32 .net
>>31
AKBにダンスがーとかパフォーマンスがーとか言うのと同じだな。
別にダンスを売りにしてるわけじゃないから、お遊戯レベルでいいのよ。
182 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 19:39:33.26 .net
>>181
製造系、物流系をお忘れなく。
調達系の不具合でラインが止まったら1日に何億って損失が出る場合もある。
レスを投稿する(名前省略可)