元スレ
1 :仕様書無しさん:2008/06/03(火) 22:07:26 .net
当方1年目の新人です。”デスマ”と言うのを最近知りました。
勉強になると思うので箇条書きかなんかで挙げていただけないでしょうか。
242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:06:08 .net
104 :仕様書無しさん:2008/08/31(日) 20:28:38 .net
つか、客先の担当者は業務として、例外として、
運用上のルールとしては分かってるんだけど
システム化において「それがいかに重要なこと」であるか
理解していないため、後出しになるんだろう。
106 :仕様書無しさん:2008/09/01(月) 23:05:45 .net
319 :仕様書無しさん:2015/11/24(火) 09:06:12.01 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[生涯損害助長SI受注SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの問題
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取助長
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
330 :仕様書無しさん:2017/06/12(月) 06:39:55.28 .net
67 :仕様書無しさん:2008/08/05(火) 06:52:01 .net
>>66
効率考えたら、そもそも徹夜する事態に持って行くべきではない罠www
245 :仕様書無しさん:2010/07/12(月) 16:59:03 .net
266 :仕様書無しさん:2012/04/24(火) 22:55:31.84 .net
334 :仕様書無しさん:2017/09/09(土) 09:45:18.08 .net
【非婚】3億円以下の低生涯収入SEは辞めろ【離婚】
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は辞めろ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
エンジニアの78%は“結婚待ち”
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=002356
51 :仕様書無しさん:2008/07/12(土) 16:22:07 .net
>>50
元請けの売上げの為、元請けが主導で、全く不要な機能追加を顧客に提案していた案件かな。
顧客も本来なら不要な予算を注ぎ込み、開発現場もデスマで赤字とか。
不要な機能の提案と、形だけ進捗管理していた、元請けだけが儲けるという仕組み。
その中間の元請けをスキップしてしまえば、顧客も開発現場も幸せになれるのだけどねぇ。
137 :仕様書無しさん:2008/09/21(日) 02:49:15 .net
65 :仕様書無しさん:2008/08/04(月) 21:43:44 .net
精神論ですか。一人一人が高い意識ならデスマにならないという下請けに丸投げしてあぐらくんでる人達の意見ですね。
8 :仕様書無しさん:2008/06/04(水) 02:28:16 .net
367 :仕様書無しさん:2018/05/22(火) 12:16:16.37 .net
とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
FOTPZ
258 :仕様書無しさん:2011/06/18(土) 02:53:39.07 .net
プロジェクトを発足する時、
どう考えても“実作業員<はんこだけ押す様な人”でかつ、
“実作業<どーでもいい中間資料作成“であった場合、
どんなちょろい案件でも、大なり小なり赤となる。
上記の条件に大規模開発と我が儘な顧客が加算されてデスマになる。
297 :仕様書無しさん:2015/10/31(土) 18:57:37.61 .net
302 :仕様書無しさん:2015/11/17(火) 22:37:02.26 .net
177 :仕様書無しさん:2009/08/18(火) 18:54:17 .net
進捗管理ができていない
管理までひとりでやるなんて無理
だらだらしてまったく仕事しなくなった
その上つらい
でも、やっと進捗管理してもらえる人がついた
いい方向にいきそうな予感
プロジェクトはデスマですけどね
79 :仕様書無しさん:2008/08/21(木) 21:55:32 .net
デスマの直接の原因は、作業のブレークダウンが下手なSEや
見積もり能力に乏しいPMだろうな。
必要なモジュールを見落とさずに見積もらないとデスマる。
モジュールに分解する段階で、作業量の20%以上の見落としがあると限界。
モデリング・文書化・実装・テスト表作成・テストなどなど
あらゆる工程が増えるから、慢性的な残業地獄になる。
朝が最も効率よいとすると、作業効率なんてこんなもんだ。
「朝の3時間」=「13時以降の4時間」=「17時以降の5時間」
ここに睡眠不足が追加され、取り返しがつかないデスマとなる。
129 :仕様書無しさん:2008/09/20(土) 11:41:37 .net
どこの大手ベンダーでも事例は結構あるんだけど、
色々と遺恨を残すような結果になってる場合が多いので
殆どが公開させて貰えていないという事情はあるw
143 :仕様書無しさん:2008/12/14(日) 11:54:52 .net
東証次世代のプロジェクトに参加し始めたんだがデスマ確定しました。
318 :仕様書無しさん:2015/11/23(月) 23:01:57.03 .net
>>316
そもそも外国からまともなのが来るはずがない。
240 :仕様書無しさん:2010/06/30(水) 00:55:08 .net
「作らない理由がないので作って下さい」なんていう言葉を吐く人は要注意w
33 :仕様書無しさん:2008/06/06(金) 23:32:50 .net
デスマって参加しなきゃ良いだけだよ。
参加する側に問題がある。
俺は6年前に「デスマはやめる」と思って転職して、
6年の間に徹夜は1回だけだ。給料は並みだけど。
デスマって自分の事だけを考えている人特有の状況。
231 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 14:07:33 .net
59 :仕様書無しさん:2008/07/31(木) 18:41:13 .net
>>58
ただその元請がものすごく、どーしようもないくらい
アタマ悪い場合があるんだよねぇ…
331 :仕様書無しさん:2017/08/28(月) 08:52:24.38 .net
【使い】派遣ツールスキルつけるな【捨て】
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VB
.net
Java
DB
ERP
SAP
141 :仕様書無しさん:2008/12/14(日) 11:07:18 .net
全員が全員、システムの仕様を知ってるわけじゃないのに
製造が終わった段階で担当サブシステム、所属会社を無視してひとまとめにしてテスト計画、テスト実施、製造品質にもう一度分解しました。
まあいいんだ。この案件が成功すれば。現状を鑑みると…
141 :仕様書無しさん:2008/12/14(日) 11:07:18 .net
全員が全員、システムの仕様を知ってるわけじゃないのに
製造が終わった段階で担当サブシステム、所属会社を無視してひとまとめにしてテスト計画、テスト実施、製造品質にもう一度分解しました。
まあいいんだ。この案件が成功すれば。現状を鑑みると…
157 :仕様書無しさん:2008/12/31(水) 22:12:09 .net
>>155
共通機能担当のチームリーダーがコミュニケーション能力ないとだいたいそんな事になる。
本人はものすごく能力が高いのに協調性がバイト以下って酷すぎる現場が多い。
73 :仕様書無しさん:2008/08/14(木) 13:45:11 .net
313 :仕様書無しさん:2015/11/23(月) 21:12:20.03 .net
というかどんな奴でも潰す女はいる。
なんというかその場の都合でコロコロ言うこと変えたり嘘はつくし、会話が成立しない。でもそれを恥とも思ってないし、自分で気づいているのかも怪しい病気レベルの女。
176 :仕様書無しさん:2009/08/17(月) 19:45:04 .net
ワードでコメントいっぱいの仕様書ならエクセルがいい
178 :仕様書無しさん:2009/08/22(土) 20:20:14 .net
綺麗事だと思うし、人にもよるんだろうけど、継続的な長時間残業は
長期的には会社にとっても社員にとってもマイナスだと思う。
自分としては、定時までなら全力の80%程度で仕事をするけど、
終電続きとかになってくると翌日まで響くから、朝から60%
出せるかどうかも怪しい。
まあ、デスマにならなければ長時間残業もないわけだから、
スレ違いかもしれんが。
86 :仕様書無しさん:2008/08/23(土) 11:44:53 .net
そして客の言いなりになってデスマの挙句
馬鹿みたいに不要な機能てんこ盛りで
全く使い物にならないシステムの出来上がり
使えないので納品した直後に機能削減の要求が来る
今、その状態_| ̄|○
113 :仕様書無しさん:2008/09/04(木) 08:44:18 .net
25 :仕様書無しさん:2008/06/06(金) 15:10:52 .net
257 :仕様書無しさん:2011/06/16(木) 21:59:40.81 .net
寝て起きたら昨日、ってのがずーっと続く
「あ、」っと思って文章書いて「書き込み」ボタンを押したら、また
「あ、」っと思ってレス書きはじめてる
どっちの永遠がいい?
292 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 19:53:58.64 .net
大大日本人様>>>>>>>>>>>>中国人>>韓国人
222 :仕様書無しさん:2010/03/11(木) 15:56:25 .net
66 :仕様書無しさん:2008/08/05(火) 01:47:53 .net
>5.徹夜明けに居眠りしているメンバを注意できないリーダ。
「居眠り」と「仮眠」は違うだろ。
徹夜明けだと朝昼晩の食事後に寝ないと頭回らなくて逆に効率悪くね?
187 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 19:28:07 .net
よその会社が作りかけでろくに動かないまま逃げた仕事を馬鹿部長(仕事取っただけで退職)が取ってきた。
同僚が死ぬような思いして何とか動く様にしたが。
それを今度OSバージョンアップの仕事。
救急車で入院一名、体壊して部署移動一名、俺が壊れた第三号になりドクターストップがかかった。
何とかしてくれ。
144 :仕様書無しさん:2008/12/14(日) 12:23:04 .net
353 :仕様書無しさん:2018/01/01(月) 09:42:03.72 .net
【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆開発料金の請求不足による問題対策☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな!
無能残業して共働き妨害するな!
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
120 :仕様書無しさん:2008/09/13(土) 15:08:16 .net
>>116
縦割りってやつなだ
組織が腐ると、そういう方向に行く希ガス
今の官公庁系がまさにそれだろうし
>>119
下手に責任感発揮してたら、確実に潰されるからなぁ…
287 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 03:31:05.34 .net
上司x部下に互いのビジネス信頼がない場合
凄い険悪になったり、言い争いになったり、格闘になったり
224 :仕様書無しさん:2010/03/11(木) 21:42:29 .net
190 :仕様書無しさん:2010/02/04(木) 22:30:18 .net
>>188
上流工程が、最近の設計思想のことも分らないで
無理なことをさせようとする。頭が古く、現在の新しいやり方を理解しようとしない、
というか、受け付けない。
その結果、実装時には訳が分らなくなってしまう。
新しいやり方を分ってないと、仕様なんて起こせない。
でも、それが仕事ですか???
面白くないから、最近辞めようと思っています。
38 :仕様書無しさん:2008/06/10(火) 01:33:59 .net
まさに今>>10の状態。
まだ突入はしてないけど目に見えてるよ・・・
今日はたった今逃げてきた
226 :仕様書無しさん:2010/03/26(金) 15:09:15 .net
任天堂絡みのはデスマになりやすいと聞いたんだが
あれって名物プロデューサーM氏一人の所為なのか?
30 :仕様書無しさん:2008/06/06(金) 18:46:39 .net
280 :仕様書無しさん:2012/11/27(火) 19:35:22.53 .net
デスマーチの意味は、Wikipediaに書かれている。
[発生要因はプロジェクトに対するマネジメント(プロジェクトマネジメント)が不適切であることとされている。]
そのままじゃん。
265 :仕様書無しさん:2012/04/22(日) 23:27:04.60 .net
デスマ要員ってのは決まってる。
何でも頼みやすそうな奴。
嫌われる要素わざと持ってないとデスマ行き。
58 :仕様書無しさん:2008/07/14(月) 15:03:17 .net
>>51
それでも顧客は、会社の規模で判断するから、
丸投げしてピンハネだけしている元請に仕事を出すわけですね。
ピンハネしている元請を飛ばすと、
仕事欲しい小さい会社は、値段を安くしてでも、仕事を欲しがるから、
値下げ合戦になって、
システムの仕事は儲からない仕事になっちゃうんじゃないかな。
元請の正社員はいらないだろと思うけど、仕方がないのかもしれませんねえ。
267 :仕様書無しさん:2012/04/25(水) 19:33:54.96 .net
しかも結局、東京の客先に常駐(自腹で)。
働けば働く程、赤字。
52 :仕様書無しさん:2008/07/13(日) 11:35:50 .net
>>51
その通りでした
開発中は無駄に要件が複雑になっていく機能の実装に悩まされ
必要性が全く無いので落としどころが見つからずにグダグダ設計
開発者がテスト操作に苦労する素晴らしいシステムが出来上がりました
機能を削る費用を何処が持つのかで揉めているのですが
なぜか納期だけ決まっているw
これもデスマ決定か
117 :仕様書無しさん:2008/09/13(土) 01:40:18 .net
53 :仕様書無しさん:2008/07/13(日) 20:52:18 .net
111 :108:2008/09/03(水) 19:33:56 .net
>>110
壊れたことがないからわからないんだけどさ。
ただ、最後まで居残っていると次からは俺の声が鶴の一声になるというのだけはガチ。
これがたまらんからデスマに突入できるw
323 :仕様書無しさん:2015/12/01(火) 07:46:40.55 .net
※本投稿の拡散歓迎
違法派遣(偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等)についての刑事罰
【告訴権者=業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣(契約・正規)、一般派遣、正規社員】
職業安定法第44条の労働者供給事業の禁止規定に違反(1年以下の懲役または20万円以下の罰金)
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接(顔合わせ・面談・職場見学等)と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※)
(音声録音で立証可能)
労働基準法第6条(中間搾取の禁止) (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣(派遣労働者の特定)→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則(主に裁量行政による)しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面(告訴状)による刑事告訴(※告訴先は検察の直告班)です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。(告訴状は人数分提出する必要あり)
154 :仕様書無しさん:2008/12/27(土) 01:12:21 .net
じゃあ子路しておけばよかったのに
ようするに口だけ野郎はイラネってことだったのだろう
232 :仕様書無しさん:2010/03/27(土) 16:13:46 .net
むこうのデスマーチは死人が出ることはないだろ。日本じゃ空飛ぶ奴とかグモるやつとか出るわけで。
45 :仕様書無しさん:2008/07/03(木) 00:08:43 .net
半期で終わる予定のプロジェクトだった。
でも半期ごとに納期が延びた。3回ほど。
次の延長があるかどうかは9月にわかる。
301 :仕様書無しさん:2015/11/17(火) 13:04:54.56 .net
285 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 20:25:20.54 .net
>>276
すげー我儘だよ
日本人みたいに気を使ったりしないし言われた事以外は一切やらない
頑固融通が利かない。仕事を出すべきではない
337 :仕様書無しさん:2017/09/15(金) 21:37:27.02 .net
全くプログラミングの経験がなくて請け負った人とかいる?
179 :仕様書無しさん:2009/09/05(土) 23:29:02 .net
>>177
他人に管理されるとか、うざすぎるじゃねぇか
そいつがそれしか出来ない池沼だったりすると、
死ねよ無能なクズ野郎、俺にぶらさがりやがって、とか思うし
俺は一人プロジェクト大好きだよ?
一人でやってる限りは、足を引っ張られる事もないから、
期限に間に合わなかったこともないし
50 :仕様書無しさん:2008/07/11(金) 21:47:43 .net
デスマの末やっと先月納品したのに
複雑すぎて使い方が解らないという顧客からのクレームで
ログ解析して仕様頻度の低い機能を洗い出して機能削減する事になった
結局、新規追加した機能は全く使われていない事が判明
元請が顧客の要望を全部受け入れて
どう考えてもそんなの要らんだろうという
ムダ機能てんこ盛りだったから当たり前だが
追加した機能をごっそり削る仕事は
空しくて意欲が湧かないんだな〜
357 :仕様書無しさん:2018/01/16(火) 09:00:44.07 .net
204 :仕様書無しさん:2010/02/26(金) 10:08:19 .net
そもそも労働生産性が低すぎるからだろ
他国の五割増しで働いて一人辺りGDPは半分強
普通に考えたら無能なんだからデスマるのは当たり前
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