Emacs開発者ゴスリング氏「Emacsは消滅すべき」

1 :仕様書無しさん:2013/01/13(日) 17:59:47.50 .net
http://www.atmarkit.co.jp/news/200711/07/techday.html

85 :仕様書無しさん:2013/01/27(日) 07:28:40.03 .net

お前らも秀丸 on Linuxでも作って一儲けすれば良いだろ。

64 :仕様書無しさん:2013/01/25(金) 10:50:06.38 .net

ドラえもんのOSって何?
TRON?
いやLinuxかな
あんな人工知能をTRONに実装できるはずがない

70 :仕様書無しさん:2013/01/25(金) 19:19:25.82 .net

>>69
何この変態。あり得ない。

119 :仕様書無しさん:2013/02/20(水) 01:27:46.08 .net

テキストエディタは既知の技術の集合だが、それでも「プログラマなら誰でも自作できる」はないわ。

そりゃプロトタイプなら誰でも出来るだろう。
しかし規模が大きくなると機能の追加は難しくなってくる。
オブジェクト指向で綺麗に設計して実装していても、規模が大きくなるにつれ、どうしても難しくなる。
自分が使う範囲の機能で良いとしてもそれなりの規模になる。

プロフェッショナルのプログラマーなら、プロトタイピングは簡単でも、
その後の仕上げやデバッグの方が遙かに時間がかかることを知っている。
そしてプロとアマチュアの差は、この仕上げにどれだけ力を入れられるかどうかの差であることも知っている。
テキストエディタは機能的なところも重要だけど、安定しているというのが何よりも大切だしね。
さらにプロフェッショナルなら、こうした仕上げにかかる時間も含めた工数の見積もりが概算でもできる。

つまり>>116みたいなやつは到底プロフェッショナルな発言ではない。
本当のプロなら、今メジャーなテキストエディタを開発するのにどれだけの時間がかかっているのかを想像してリスペクトできる。

165 :仕様書無しさん:2013/03/17(日) 23:41:49.04 .net

旧Macの頃は使い易くて気に入ってたけど、OSXになってまったく興味なくなった。

170 :仕様書無しさん:2013/03/26(火) 19:35:12.15 .net

>>159
業務内容なんて会社によって違うに決まってるのに
「普通」なんてもんがあると思ってるのか
コンプレックス乙

162 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 22:23:13.21 .net

年寄りの冷や水
と言う言葉が脳裏をよぎった。

22 :仕様書無しさん:2013/01/14(月) 13:43:40.49 .net

NetBeans はいらない。

149 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 10:35:32.09 .net

>>148
Sublime Textってどの辺がEmacsより良いの?

てかMacはないだろw
俺が使ってるCADもコンパイラーも動かんw

仕事で使えるのはWeb屋さんぐらいじゃね?

30 :仕様書無しさん:2013/01/15(火) 08:33:46.74 .net

shellスクリプトもそうやって編集するですか

45 :仕様書無しさん:2013/01/22(火) 12:55:00.24 .net

今時の環境で、大きすぎの意味がわかんねぇ。
inst直後にrs232cコンソールでもすぐに使えるのってvi(vim)だけだし。
って、最近unixあまり使ってないから良くわかんないが。
今時のlinuxはどうなのかな?
 X使わない前提で。

ed/exは勘弁ね。

65 :仕様書無しさん:2013/01/25(金) 16:39:15.35 .net

Emacsやviみたいな癖のあるエディタじゃなくて
普通のエディタで高機能なのが欲しい

52 :仕様書無しさん:2013/01/23(水) 21:31:58.31 .net

WindowsマシンもiPadもないよー
LinuxパソコンとiPhoneしかないよー
Windowsって非unix系でOSとしてもきれいじゃないし
使いづらい

そういえばもうじきLinuxにXのかわりにwaylandが来るから
XなしでGUI使える

40 :仕様書無しさん:2013/01/20(日) 18:15:49.51 .net

>>39
同意
vi無しでInstall/設定するのはつらい
標準でまともに使えるエディタはこれだけなんだから。

winでvi使うのは、確かに変態。
ただ、viに指が慣れてしまうとwinのエディタがかったるくなる事があるのは事実。

ちなみに、俺はemacsを使ったことがないので、良さがわかりません。
 viに慣れてしまったので、emacsを触ろうとしたことがないだけですが。

113 :仕様書無しさん:2013/02/19(火) 07:27:10.61 .net

プログラマなんだからエディタくらい自分に合ったのを
自作すりゃ良いだろ。

164 :仕様書無しさん:2013/03/13(水) 21:17:34.90 .net

>>163
命名センスゼロというのは

Cannaに対して?
いろはに対して?

13 :仕様書無しさん:2013/01/13(日) 21:38:24.28 .net

pとPがあるから、使い分けろってことなんだろう。

140 :仕様書無しさん:2013/02/23(土) 16:06:49.34 .net

20年前って色ついたっけ?

109 :仕様書無しさん:2013/02/18(月) 18:54:45.46 .net

>>105
いたねぇ。クソを有り難がるクソって感じの連中が。

161 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 21:38:36.96 .net

>>156
Cannaなんてクソ、有難がっているのか?あの大評判のAI仮名漢字変換よりひどい出来だったよ。1990年頃の話だが。
Solaris2.4使ったとき、かな漢字変換のできの良さに感動した。ジャストシステムだから当たり前ですけどね。

ちなみに俺は>>155であり、その某メーカー子会社の人間だ。
別に内部情報じゃないし、既に無くなった機種だから、今更こんな事愚痴ってもインサイダーにはならんだろう。

>>159
申し訳ない。俺にはPMの能力が欠けているのさ。
相変わらず現場で頑張っているよ。

>>160
今時COBOLと汎用機を使い続けろと言うのか?すれ違いの話になってきたな。
結構新し物好きのオヤジも居るという事だ。

PGのご指導はやっておる。自分ではもうあまりコーディングはしない。
基盤整備やルール策定を中心に作業をしているよ。
日本人は比較的素直に守ってくれるが、中国人は・・・・・
ワンクッション入って、直接しゃべれないせいかな?俺のコントロールの範疇外だったりするもんで。(言い訳)

中国人のスキルが無いっていうわけではないよ。
優秀な奴もいる。

152 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 15:18:17.47 .net

>>151
ほう、よく分かってるじゃないかw
確かに俺は新しいこと覚えたくないからPHPとVim(Kaoriya)を使い続けてる
ペチパーと馬鹿にされてるが別に気にしない、車と同じで動けばいいんだよ動けば

156 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 17:37:27.60 .net

Cannaの開発元がそんな...

88 :仕様書無しさん:2013/01/27(日) 12:58:02.35 .net

>>87
へ、変態じゃないやい!

147 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 07:55:56.77 .net

Emacsみたいなウンコに信者がいることが信じられない。

25 :仕様書無しさん:2013/01/14(月) 19:06:51.00 .net

IDEがこんなに充実してるのに未だにエディタ使ってる奴ってなんなの?

171 :仕様書無しさん:2013/03/28(木) 06:53:48.92 .net

出世できなくて、年下の部下に粗大ゴミ扱いされながら仕事してる
オッサンの発狂ってみっともないよね(プ

84 :仕様書無しさん:2013/01/26(土) 19:06:40.37 .net

>>83
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%89%E8%97%A4%E7%A7%80%E5%A4%AB

ほんとうだ。優雅な生活だね。
>ピーク時の1996年〜98年当時の売り上げは年間1億5000万円を超えたと言う[1]。
これなら畑仕事でのんびり暮らせるね。

123 :仕様書無しさん:2013/02/20(水) 03:36:44.02 .net

ごめんどうでもいいからスルーして

>>119
リスペクトできる。キリッ

というがeは駄目というダブスタにワロタwww

でも言いたいことには同意

19 :仕様書無しさん:2013/01/14(月) 03:28:43.65 .net

Emacs最高!

127 :仕様書無しさん:2013/02/20(水) 11:50:47.14 .net

自作くんって自分にあった機能がなかったら0からエディタを作るの?
自作なんて非合理的だし、最終手段でしかなくね?
だからエディタ部分は出来てて、カスタマイズすりゃ自分の欲しい機能がだいたいあるemacsが重宝されてたわけでさ

46 :仕様書無しさん:2013/01/22(火) 13:20:45.39 .net

X使わない人多いなぁ
X使わないとまともに2chもブラウジンクも開発作業もできんのに

114 :仕様書無しさん:2013/02/19(火) 11:45:10.97 .net

>>113
カスタマイズ自在のEmacs大勝利ってこと?

てか、エディタ自作はないだろw
車とか家電を設計してる奴にCAD自作しろと言うのと一緒。
優先順位を考えてくれw

61 :仕様書無しさん:2013/01/24(木) 21:03:43.76 .net

アンチエイリアスが効いて文字が綺麗だからネット見る時はLinuxの方がいい。

2 :仕様書無しさん:2013/01/13(日) 18:50:51.92 .net

emacsはデカ過ぎる。Unixの精神に合致していない。GNU系の
ツールは、そういう意味ではどれもそびえ立つ糞みたいなもんだ。

116 :仕様書無しさん:2013/02/19(火) 20:24:28.72 .net

>>114
いや、テキストエディタなんてたいして難しくないのだが?
お前ら本当にプログラマなのか?頭に似非がついてないか?
あと、Emacsみたいな巨大な大便を有り難がるとか普通に
あり得ないから。

142 :仕様書無しさん:2013/03/01(金) 20:47:41.15 .net

Emacsのdoctorは暇つぶしに随分遊ばせてもらったw

146 :仕様書無しさん:2013/03/11(月) 21:53:03.96 .net

>>144
おごちゃんw懐かしいなw

普段、JavaとかC++とか使ってる人なら出来のいいIDEがあるのだろうけど、
そうじゃないとEmacsを使わざるえない。

42 :仕様書無しさん:2013/01/20(日) 20:43:02.12 .net

viは確かに必要ない

vimがあるのにわざわざviを使うのはマゾしかいない

てかXが動くなら普通にgeditで編集するし

105 :仕様書無しさん:2013/02/18(月) 02:14:11.28 .net

10年くらい前なら、Emacsを侮辱すると烈火の如く激怒した狂信者がダース単位で殴りこんできたもんだが

44 :仕様書無しさん:2013/01/21(月) 14:19:45.67 .net

vimも大きくなりすぎたよな。

4 :仕様書無しさん:2013/01/13(日) 19:26:41.56 .net

viの作者も同じようなことを言っていた。
 「こんなに普及するなら、もう少しましなエディタを作るんだった。」

78 :仕様書無しさん:2013/01/26(土) 13:18:30.09 .net

まず秀丸ユーザーが変態である。
次に秀丸しか使ったことがない癖に「エディタと言えば秀丸」という秀丸信者(もちろん4000円)はド変態である。
更にそれを別のOS上で求めるというのは、もはや新興宗教の教徒である。

89 :仕様書無しさん:2013/01/27(日) 14:28:43.07 .net

ムキになって否定する辺りが既に変態だろ。

145 :仕様書無しさん:2013/03/11(月) 20:38:13.64 .net

>>144
それは違う

IEの例はほぼ全ての業界人が賛同するが
eは信者がかなりいるんだよ

24 :仕様書無しさん:2013/01/14(月) 14:22:22.42 .net

>>23
NetBeansと比べるならEclipseだろ。リファクタリングの基本的機能だから今どきの統合開発環境ならたいていある。

23 :仕様書無しさん:2013/01/14(月) 13:54:16.52 .net

いる要らないではなく、優れているかどうかでか語れ。
たとえばNetBeansの「クラス名を一つ変えたら、ファイル名とすべての参照も変えてくれる機能」は
どうEmacs(やvim)で実装されているのか?

33 :仕様書無しさん:2013/01/15(火) 14:46:18.39 .net

サーバ上のファイル操作以外役に立たない
それもちょっと触れれば良いぐらいだし

133 :仕様書無しさん:2013/02/23(土) 12:00:29.20 .net

メモ帳を作るのは簡単でも、
Vi、emacs、Vz、mifesくらいのものを作るのはなかなか大変だってのは
理解できるもの。

そういう苦労を理解できないということは、
エディタに限らずまともなものを完成させたことがないのだろう。

144 :仕様書無しさん:2013/03/11(月) 20:32:49.77 .net

  Emacs開発者ゴスリング氏「Emacsは消滅すべき」
これってさ
  世界中のWebデザイナ「IEは消滅すべき」
と同じく暗黙知だと思ってたが違うの?

たまに声高に主張する人を見かけるが
「今更それを言及するか?みんなそう思ってるよ、一部の情弱以外は」
と思いながら読んでいた
http://togetter.com/li/130686

103 :仕様書無しさん:2013/02/17(日) 20:19:20.31 .net

今はデンデが神さ

124 :仕様書無しさん:2013/02/20(水) 07:06:23.47 .net

>>119
自分が設計も実装もテストもまともに出来ないヘボプログラマ
だからって、他人もそうだと思うのは如何なものかね。クソはクソ
に走るというのは本当だなぁ。

>>120
自分がテキストエディタすら満足に実装できないヘボプログラマ
だからって他人もそうだと思うのは如何なものかね。
こうすれば作れるも何も、実際20年も前にスクリーンエディタを
普通に作ったわけだが。別に何も難しく無かったぞ。
当時の非力なマシンでも、全く不満が無いレベルで動作したしな。
あんなもん、アルゴリズムの本に書いてあるような低レベルな
技術の集積でしか無い。お前ら、知能低すぎなんだよ。

157 :仕様書無しさん:2013/03/12(火) 19:13:53.24 .net

そんな噂は聞かんな

75 :仕様書無しさん:2013/01/26(土) 01:26:58.48 .net

Linuxに秀丸クローンを作って利用してますって位の変態度

34 :仕様書無しさん:2013/01/15(火) 20:08:51.69 .net

サーバ上はviでいいよ
わざわざwinでe使う馬鹿は死滅しろ

48 :仕様書無しさん:2013/01/22(火) 20:18:07.00 .net

Xは余分な負荷になるだけのお荷物だよね
Xはいらない子

とまでは言わないけど僕はいらないや

99 :仕様書無しさん:2013/02/16(土) 18:46:31.42 .net

Emacsはどこからどう見ても糞だな。

97 :仕様書無しさん:2013/02/13(水) 12:13:21.01 .net

よかったよかった

93 :仕様書無しさん:2013/01/27(日) 19:26:04.24 .net

スクリーンエディタなどプログラマの恥でしか無い。

100 :仕様書無しさん:2013/02/17(日) 14:54:54.90 .net

最近Emacsを罵倒しても何の反応も無くなった

時代が変わったな、と思のはオジサンになった証拠か

5 :仕様書無しさん:2013/01/13(日) 19:34:29.45 .net

真のプログラマはエディタなど使わない。catとリダイレクト
だけで全てのプログラムを開発するのだ。

90 :仕様書無しさん:2013/01/27(日) 19:07:48.34 .net

何が変態かわからなくなってきた。
unixでvi/winでsakuraは変態じゃないよね。

12 :仕様書無しさん:2013/01/13(日) 21:37:53.37 .net

ゴスリングemacsは望みどおり無くなっただろ

21 :仕様書無しさん:2013/01/14(月) 13:40:01.64 .net

NetBeansが消滅するとしたら
その次がでたときだろうさ。

137 :仕様書無しさん:2013/02/23(土) 13:55:27.62 .net

おまえら、いい加減こっちでやったらどうだ。
スレの趣旨からずれすぎだぞ。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1289620447
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244310984

134 :仕様書無しさん:2013/02/23(土) 12:10:20.45 .net

ちなみに俺は高校生の頃にフルアセンブラで一人で対戦テトリスを作った。3、4日でできたよ。十分楽しく遊べるが、市販できるレベルでは到底なかった。

その後プロのゲームプログラマになって、市販の落ちゲーも作ったが、3人で半年以上かかったね。
遊べるまで2週間、遊べるようになってから半年だよ。
ちゃんとしたプログラマなら、それがなぜなのか言わなくてもわかるよね。

128 :仕様書無しさん:2013/02/20(水) 12:15:43.46 .net

>>124
どのフリーのエディタにも敵わないショボイエディタを作ったくらいで自慢するなよ。
しょぼかったら設計で悩まないのは当たり前だ。

98 :仕様書無しさん:2013/02/15(金) 01:49:06.52 .net

viは所詮wのメモ帳と同じって結論だな

eがゴミなのは同意

71 :仕様書無しさん:2013/01/25(金) 21:54:01.42 .net

>>69
このドヘンタイが

60 :仕様書無しさん:2013/01/24(木) 20:03:22.39 .net

TRONて、日米貿易摩擦の時に槍玉に挙げられて普及
しなかったって、言い訳ばっかりのあのTRON?
つまんない言い訳をしている暇があったら、アメリカ
に行ってTRONでビジネスして来れば良かったんじゃ
ねえの?それも出来ないような負け犬が、何で被害者
ヅラしてるの?のあのTRON?
エコシステムの構築すら出来ず、あまりのダメさ加減
に、つきあい切れんと国内の携帯メーカーからも愛想
を尽かされ、市場からほぼ完全に駆逐されてしまった
あのTRON?

172 :仕様書無しさん:2016/08/03(水) 20:27:18.00 .net

Emacs使い俺、無言でAtomを開く

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